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SEB
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re:Suite discussion proces/cantat en HS... pour SEB et les autres...
Envoyé le: 16/11/2008 23H26 |   |
Citation de SANDERS:
Citation de Axljwen:
Et toi, respire un peu parce que là t'es légèrement chiant avec
tes discours néonazis ... |
Je reviens là-dessus quand même, parce franchement...
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9onazisme
je vois pas le rapport avec Seb |
bein merde, en + j'ecoute pas du NEO METAL 
c'est du metal de Nazi, non  |
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hydra2
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re:Suite discussion proces/cantat en HS... pour SEB et les autres...
Envoyé le: 17/11/2008 04H16 | |
Citation de SANDERS:
En réponse au message "Suite discussion proces/cantat en HS... pour SEB et les autres..." posté par hydra2 le 15/11/2008 09H19:
Ah ouais, quand même !
Seb parle de peine capitale en prenant pour exemple le type
qui à tué le jeune de 26 ans cette semaine, je vous rapelle.
Un mec qui avait déjà poignardé 3 personnes dans le passé,
alors ne comparez pas en prenant pour exemple un chauffeur de
bus qui renverse une mamie, ça n'a rien à voir!
Evidemment que ça peut arriver à chacun d'entre nous de renverser
quelqu'un (pourvu que ça ne vous arrive jamais), c'est un accident,
et jamais l'intention de faire du mal n'était présente.
Et évidemment que la peine de mort comporte le risque d'ôter la vie
à des innocents, c'est d'ailleurs le principal argument (imparable
d'ailleurs), mais dans ce cas PRECIS, si le fou avait été exécuté,
ça aurait sauvé un innocent.
Ou s'il avait été enfermé à vie, mais bon, c'est pas terrible
non plus comme sort.
Ca va bien pour un vrai criminel, qui à tué en sachant parfaitement
ce qu'il faisait, ça le fait réfléchir, tandis qu'un fou inconscient de
ses actes, c'est peut-être pire d'être enfermé à vie que de mourir
paisiblement par euthanasie ou injection léthale ou autre.
Sauf s'il ne se rends même pas compte du temps qui passe...
J'sais pas, le moyen le plus efficace serait sans doute le cas-par-cas,
mais la justice est déjà débordée de boulot...
C'est vraiment compliqué, qu'en pensez vous?
(Putain j'ai écrit un roman lol) |
les gars cela n'a rien a voir
un psychopathe souffre de troubles psychiatriques (troubles de personalité, impulsivité, passage a l'acte) est responsable de ses actes et doit comparaitre devant la justice
un schizophrene en etat delirant (psychotique) est potentiellemnt dangereux mais n'est, a priori, pas responsable de ses actes (la question actuellement est de savoir s'il vaut les renvoyer malgré tt devant la cour mm s'ils ne st pas condamnés afin de pouvoir aider la famille a comprendre et a faire le deuil en cas de meurtre, par ex (position a priori de sarko et de dati)
si j'en sais autant c'est que je suis en train de lire le livre d'un eminent expert psychiatre es la cour d'appel (il a expertisé allegre, fourniret et autres serial killer a qui on ne confierait pas la garde de notre chien)
il dit aussi que parfois la frontiere entre psychopathe et psychotique n'est pas tjs aussi evidente
je rappelle aussi qu'en 30 ans ,70 000 lits d'hopitaux psychiatriques (oui vs avez bien lu) ont été fermés en france pour diverses raisons (economies, boom de la mode de la psychiatrie ouverte (il faut reinserer a tous prix les "fous " ds la societé (ok pourkoi pas mais encore fallait il y aller doucement...), mauvaise image des internements en psychiatrie et j'en passe
j'en veux aux politiques car peu parlent de ces suppressions de lits (normal, de droite comme de"gauche" tous ont cautionnés cela)
juste un exemple j'ai un confrere psychiatre qui m'a dit qu'en ville actuellemnt trainait 2/3 malades psychotiques potentiellement dangereux (definition ambigue et flippante, non?) non prios en charge faute de place a l'hopital
aux urgneces de sainté (j y travaille) 5à6 malades psychiatriques lourds (cad dire des grands schizophrenes ayant besoin de soins urgents) regulierement attendent un lit d'hospitalisation, ceci ds des conditions indignes, ficelés sur des brancards
c'est ça la réalité du soin psychiatrique français...j'aimerait que bachelot, dati, sarkho viennent voir et s'expriment la dessus ca serait pê plus utile que de dire "je vais arreter la crise financière (ah oui ?tout seul? mais t'es pire que napoleon mon gars  )
faut pas s'etonner que parfois il y ait des accidents; perso ça me fait qd mm flipper... |
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coverdale
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re:Suite discussion proces/cantat en HS... pour SEB et les autres...
Envoyé le: 17/11/2008 07H10 | |
En réponse au message "Re:Suite discussion proces/cantat en HS... pour SEB et les autres..." posté par hydra2 le 17/11/2008 04H16:
il est bien ce monsieur !
et pour parler du manque de moyen en spy, il m'est arrivé de faire des gardes de nuit dans un service spy pour des cas legers donc pas dangereux (normalement) et pourtant il m'est arrivée une fois (une fois c'est vrai, mais... combien de fois faut il attendre...) face à une personne qui n'aurait jamais du se trouver la, sans surveillance particulière, manque de place ailleurs..... et en pédo spy pareil, parce qu'il ne faut pas croire mais certains enfants sont tellement atteints qu'ils deviennent dangereux, à 11 ans une force incroyable et deux hommes adultes pour le maitriser quand il était en pleine crise... le mome quand il mordait, il ne lachait plus !!!! pas de structure adaptée pour lui et impossible de le mettre avec des adultes. | |
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hydra2
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re:Suite discussion proces/cantat en HS... pour SEB et les autres...
Envoyé le: 17/11/2008 07H51 | |
En réponse au message "Re:Suite discussion proces/cantat en HS... pour SEB et les autres..." posté par coverdale le 17/11/2008 07H10:
ce monsieur est un excellent psychiatre et travaille 12h par jour; par contre il ne peut pas pousser les murs pour y mettre des lits  |
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fab
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re:Suite discussion proces/cantat en HS... pour SEB et les autres...
Envoyé le: 17/11/2008 09H55 | |
En réponse au message "Re:Suite discussion proces/cantat en HS... pour SEB et les autres..." posté par hydra2 le 17/11/2008 07H51:
j'etais sur que ce post allait aprtir en live ca apas loupé!!!!plus serieusement tout en precisant que je susi un fervent defenseur de la non peine de mort, ce qui n'a pas lieu d'etre pr Cantat faut pas exagerer, je comprends egalement qu'au vu de sa profession, il doit etre intolerable pr la famille trintigant d'entendre la voix de l'assasin de leur fille sur les ondes et autres, c'est clair que si il avait ete tailleur d epierre je pense que ca aurait pose moins de probleme, maintnt il a purge sa peine (pas assez au gout de ecratins mais on ne doit pas comemnter une decision de justice car la autremt on est vraiment ds la merde), apres je me dis si qqun tue ma fille et quand ouvrant la radio je lentend chante ca va etre dur | |
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Patrick
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Dernier: 29/05/09 | Sujet: Re:Suite discussion proces/cantat en HS...
Envoyé le: 17/11/2008 10H40 | |
Notre civilisation est quand même assez étrange : les victimes ont moins droit à la compassion que les criminels |
"There's more to me than you'll ever know..." |
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hydra2
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re:Suite discussion proces/cantat en HS...
Envoyé le: 17/11/2008 10H48 | |
Citation de Patrick:
| Notre civilisation est quand même assez étrange : les victimes ont moins droit à la compassion que les criminels |
PATRICK je ne peux pas te laisser dire cela sans réagir
ça c'est pas vrai du tout. je comprends tt a fait la peine de la famille trintignant mais cantat a fait sa peine + paie les dommages et intérets;il a l'inscription au casier qui pourrait lui fermer la plupart des portes s'il faisait un autre metier.a til encore le controle judicieire je crois qu'a un moment il l'avait car il est sorti sous conditionenlle. as tu une autre solution? ya effectivement les travaux d'interet generalen +.ou alors la pendaison apres c'est a voir mais de tte façon marie n'est plus là le mal est fait.
Ps : je ne considere pas cantat comme un criminel; yavait pas premeditaion ni volonté de tuer, je sais j'insiste
désolé de ne pas mettre un signe egal entre fourniret et cantat comme certains voudraient le faire; a quoi bon debattre pednadnt des heures de proces sinon? |
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SEB
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re:Suite discussion proces/cantat en HS...
Envoyé le: 17/11/2008 13H42 | |
Citation de Patrick:
| Notre civilisation est quand même assez étrange : les victimes ont moins droit à la compassion que les criminels |
c'est un bon résumé effectivement. |
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SEB
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re:Suite discussion proces/cantat en HS...
Envoyé le: 17/11/2008 13H47 | |
Citation de hydra2:
de tte façon marie n'est plus là le mal est fait.
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oui bein là c'est ton constat, va demander a la famille si elle voit ca aussi facilement.
hydra, en sortant du contexte cantat car finalement l'histoire on est pas sur de la connaitre vraiment, si on tuait ton épouse ou compagne , aurait tu le meme discours a savoir "bein voila la justice lui a filé 8 ans, dans 8 ans il a purgé sa peine, c'etait une décision de justice, on remet les compteurs a zero".......? |
Ce message a été modifié le 2008-11-17 14:29:45
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SEB
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re:Suite discussion proces/cantat en HS... pour SEB et les autres...
Envoyé le: 17/11/2008 14H15 | |
Citation de fab:
| apres je me dis si qqun tue ma fille et quand ouvrant la radio je lentend chante ca va etre dur |
y en a c'est meme pas la radio, genre on tue ta fille et le criminel tu le croises dans les rues de Lyon quelques années apres en train de se balader tranquille. |
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