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sav84
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Dernier: 26/05/09 | Sujet: Re:LAMA The End
Envoyé le: 11/01/2008 23H41 | |
Citation de SEB:
Citation de sav84:
En réponse au message "Re:LAMA The End" posté par coverdale le 11/01/2008 23H06:
Vous voulez vous battre ????   |
aller viens te battre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! si t'es un homme!!!!!!!!!!!!!......  euh......une femme |
Halala j'ai la technique de la mort qui tue pour ca  |
"let's get rocked " |
| coverdale
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Dernier: 31/05/09 | Sujet: Re:LAMA The End
Envoyé le: 11/01/2008 23H43 | |
Citation de SEB:
Citation de sav84:
En réponse au message "Re:LAMA The End" posté par coverdale le 11/01/2008 23H06:
Vous voulez vous battre ???? |
aller viens te battre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! si t'es un homme!!!!!!!!!!!!!...... euh......une femme |
 t'as honte de rien toi | |
| SEB
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Dernier: 01/06/09 | Sujet: Re:LAMA The End
Envoyé le: 11/01/2008 23H54 | |
Citation de coverdale:
Citation de SEB:
Citation de sav84:
En réponse au message "Re:LAMA The End" posté par coverdale le 11/01/2008 23H06:
Vous voulez vous battre ???? |
aller viens te battre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! si t'es un homme!!!!!!!!!!!!!...... euh......une femme |
t'as honte de rien toi |
allez je me casse, je quitte le forum
ceci est mon dernier message 
......comment ca, ca vous fait plaisir ? 
bon je reste alors.... |
Ce message a été modifié le 2008-01-11 23:54:20
"I NEED A WEEKEND TONIGHT!" |
| sav84
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Dernier: 26/05/09 | Sujet: Re:LAMA The End
Envoyé le: 12/01/2008 00H00 | |
Citation de SEB:
Citation de coverdale:
Citation de SEB:
Citation de sav84:
En réponse au message "Re:LAMA The End" posté par coverdale le 11/01/2008 23H06:
Vous voulez vous battre ???? |
aller viens te battre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! si t'es un homme!!!!!!!!!!!!!...... euh......une femme |
t'as honte de rien toi |
allez je me casse, je quitte le forum
ceci est mon dernier message
......comment ca, ca vous fait plaisir ?
bon je reste alors.... |
Et zut alors ( c'est pour rire hein !! Pas sérieux!! Rire !! lol !! hahaha ) |
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| metalden
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Dernier: 01/06/09 | Sujet: Re:LAMA The End
Envoyé le: 12/01/2008 11H06 | |
En réponse au message "Re:LAMA The End" posté par fab le 10/01/2008 20H40:
Citation de fab:
En réponse au message "Re:LAMA The End" posté par ark le 10/01/2008 20H24:
je vais etre moins diplomate que lui il ya un crossrockeur qui me cherche perso des poux dans la tete depuis un moment et ca commence a me faire chier/ce crossrockeur se nomme metalden, et il me balance quelques scuds dans la tete en commentant les cds que jai pu chroniqué/ sa bible melodic.net qui est un site que je connais bien et que j'apprecie tt particulierement, seulement voila se servir de ce site pr echaffauder ses commentaires c'est vraimt lamentable, d'autant plus que il met ce qui l'arrange, je prends un ex sur last goodnight ou il cite melodic en disant il lui on mis 80!!!!melodic ne met pas de note mais des etoiles, en l'occurence 4 pour eux/ et de plsu la il ne reprend pas le texte, il le reprend par contre qd ca l'arrange voir commentaire code et cosmo par exemple, en resume ce site est la reference absolu et ne pas penser comme eux on est une grosse buse/je ne me suis jamais permis d'aller mettre un commentaire sur ses albums en disant que c'est de la daubasse, et pourtant....de plus ce monsieur critique le fait que je n'aime pas les années 70 mais critique aussi la non modernité, il faut faire table rase du passé....
J'en veux aussi a plunk de laisser la situation et le forum se deteriorer, ne cherche t il pas a ce qu'il en soit ainsi/tt ca pr dire que je poste de - en - et que si la situation perdure je ne posterai plus du tt, je rassure ts les autres crossrockeurs mon souci est un prob avec 1 seule personne et c'est tt, mm les gens avec qui je n'ai pas bcp d'affinité musicale ca se passe tres bien, n'est ce pas Seb???Pr finir si Seb avait mis 1 a une chro de metal comme il a mis sur mika je pense qu'il n'aurait pas passer l'hiver |
Bon tout ceci mérite explications, c'est vrai que j'ai fait sur une ou deux de tes chro quelques commentaires qui t'ont fait réagir, c'était fait pour !
Je précise que dans tout ce qui suit n'a pour but que de te faire prendre conscience de la conséquence de nos écrits artistiques, je n'ai rien contre toi ni contre quiconque, ma démarche n'a pas d'autre but que d'essayer de favoriser une cohabitation dans la bonne humeur.
Je dois dire que je m'étais plus ou moins habitué à tes critiques sévères sur les artistes qui font du hard rock sans réaction particulière, l’habitude quoi ! Or cette fin d'année, j'ai été interpelé coup sur coup par deux membres très actifs de CR qui m'ont expliqué pourquoi ils cessaient de poster dans le forum CR. L'un d'entre eux m'a dit qu'entres autres, il en avait assez des critiques qui le faisaient passer pour un » blaireau », c'est son terme, et a cité ton pseudo dans ces critiques qui le fatiguait. Alors déjà si tu penses n'avoir des pb qu'avec un CReur, c'est sans compter sans ceux qui ont jeté l'éponge … et dont je regrette le départ.
On a déjà eu quelques échanges un peu vifs dans lesquels j’avais essayé de te dire que plutôt que d’envoyer des skuds comme tu dis sur les groupes qui jouent du hard, ce serait plus positif et moins polémique de te concentrer sur les groupes qui oeuvrent dans le style que tu aimes, pour éviter de heurter des sensibilités. Sans succès.
Et donc j’ai ré initié la boucle de sensibilisation, avec dans le dernier exemple, ton commentaire de sur le dernier Robby Valentine, je te cite complètement :
« en tant qu'ancien chroniqueur des autres valentine (y'avait ark aussi) n'appreciant pas le hard des annees 70, vintage mais l'aor des annees 80, pas vintage, je ne peux pas apprecier cet album/alors plusieurs choses premierement je n'aime pas le hard effectivement qu'il soit des annees 70 ou 80, 90...j'aime l'aor des années 80 certes mais pas que, tt ca pr dire que les hardrockeurs n'ont pas le monopole de l'ouverture d'esprit musical/ceci etant dit je trouve effectivement ce cd plus que moyen au vu de la disco et du talent du bonhomme/le cote hard effectivement domine au detriment des claviers et ca casse le cote melodique des titres/de plus certaines experimenatations sur certains titres sont pour le moins loupées/la reprise d'abab est catastrophique bref vraiment un album qui fait piquette par rapport aux grands crus precedents »
Alors tu y reconnais ne pas aimer le hard rock, puis tu reconnais que Valentine est passé de l’AOR au hard rock, et du coup, il n’y a plus de coté mélodique, et c’est piquette, avec même un pic catastrophique, ciel ! pour résumer. Et bien après une telle démo, c’est clair qu’on est tous des blaireaux, les amateurs de hard, pour écouter une musique qui casse le coté mélodique, il faut la foi pour aimer cette piquette !
Alors plutôt qu’user du énième droit de réponse à cette provoc, sans résultat, je me suis dit que ce serait pas mal qu’on inverse les rôles, pour que tu saches ce que peut ressentir un CReur dans cette situation. J'ai donc choisi une de tes chros un peu au pif, et ajouté le commentaire qui suit le tien sur Robby Valentine, c’est pas un hasard, et j’ai appliqué un peu ta méthode, même s’il m’en a coûté car tout un chacun pourra vérifier que c’est très rare. Et si j’ai utilisé melodicnet, c’est bien à dessein, puisque tu nous en parles souvent comme une référence. Je me cite, la aussi complètement, (The Last Goodnight - Poison Kiss) :
« Ma note sera très proche de mélodicnet qui a mis 80/100, car c'est pas ici la révolution : http://www.melodic.net/reviewsAll.asp?page=33 de la pop à la maroon5 comme dit Bob, pas vraiment originale, agréable à écouter, avec beaucoup de refrains accrocheurs, mais sans grande instrumentation, si vous aimez les soli de virtuose, vaudra mieux se rabattre sur le dernier Robby Valentine ... quelques titres à écouter : http://www.myspace.com/thelastgoodnightitaly. »
Bon apparemment la cible est touchée, tu réagis, il faut donc analyser et en tirer des conclusions. Chacun pourra rapprocher les 2 commentaires et noter la différence de style, mon propos est purement technique, sans mots provocateurs, mais néanmoins ciblé.
Avant d’en revenir sur le fond de la provoc, j’ouvre une parenthèse purement technique, d’abord sur le la note 4 étoiles sur 5 de melodicnet, alors le hard crossrockeur que je suis est peut être un blaireau en musique, mais il a qques notions de math, oh celle la toute simple et modeste, c’est la règle de trois : 4 sur 5, si tu multiplie par 2 des 2 cotés, tu ne change rien et ça fait 8 sur 10, puis idem tu multiplie par 10, et ça fait 80 sur 100. Voila, c’est pas de la triche, c’est … mathématique ! Alors ça ne te fait pas plaisir que je cite ton site de référence, qui est bien moins généreux que toi, chacun pourra vérifier que le jugement de melodic est plus approprié, que l’on a affaire à un bon disque, et pas au classique du siècle qui mériterait un 100, mais bon tout cela est subjectif.
En tout cas ça me permet de te démontrer aussi (voir topic Note en général), qu’en appliquant le barème que tu t’es inventé au lieu de suivre celui de CR, du coup tu es en décalage constant vers le haut, tu fixe la moyenne à 80/100, tu es vraiment fâché avec les maths ! Et donc tu vois les problèmes de lisibilité : quand je met sur ce disque l’équivalent d’un 4 comme Melodic, pour moi comme pour mélodic (voir leur commentaire complet en ligne, la non plus je ne triche pas, Fab, chacun peut le lire) c’est un bon disque. Pour toi, avec un 80 c’est moyen, et tu te mets en pétard ! C’est quand même mieux que tout le monde utilise le barème, à quoi ça sert que Plunk se décarcasse !
Bon sur le fond de la provoc, je ne m’étends pas, il n’est surtout pas question de censurer qui que ce soit, et de ne pas donner son avis, mais donner son sentiment sans porter de jugement sur un style, surtout si on ne l’aime pas, car il y a peu de chances qu’on le comprenne, et donc par exemple, pour le Valentine, rien ne t’empeche de dire : moi ce CD, il me plait pas parce que c’est du hard, que j’aime pas le hard, donc 70 par rapport aux 100 de l’époque ou Robby faisait de l'AOR, tu exprimes la même chose, sans faire le couplet que le hard c’est pas mélodique, c’est de la piquette, de la daube etc … et tu ne vexeras personne. Je rajoute que c'est pas la note qui chatouille, ce sont les propos, tu peux mettre 1, tu passeras l'hiver tranquille, ça ne choquera ni moi ni personne, chacun ses gouts !
Tout est dans le choix des mots, rappelle toi, quand j’'avais ouvert un post sur Indochine, parce que j'avais partagé un concert avec ma fille, elle s’était inscrite sur le forum, j’avais ouvert un topic sur le sujet pour qu’elle donne ses impressions, las, ton accueil à base de musique que tu exècre n’a pas été très chaleureux ( http://www.Rockmeeting.com/?p=forum&chan=5&msg=953&page=1 ) , du coup Mlle metalden, 21 ans et toutes ses dents !, amatrice de Indochine, Bon Jovi, Brian Adams, Ramstein, Mika (je lui ai acheté le dvd pour noel, et je le conseille à tous les amateurs, très bon)et j'en passe ... fait partie de ton tableau de chasse et des CReuses sans posts, qui est allée voir ailleurs si l’ambiance est plus chaleureuse !
Donc, au final, je répète que je n’ai rien contre toi perso, je souligne juste le pouvoir des mots, moi le premier, je fais parfois de l’humour, j’essaie de faire gaffe à la provoc, et sur ce coup à l’origine de ce post, j’avoue que j’ai cru avec la réaction de Bob avoir dépassé la ligne rouge, mais il m’a rassuré en la matière. Reste qu’il faut éviter les mots provoc pour que le dialogue reste ouvert à tous.
Voila, en conclusion, le carrefour des rocks mélodiques doit rester un lieu ou TOUS LES STYLES doivent pouvoir s’exprimer, pour éviter tout problème, le mieux est de s’interdire tout terme provocateur : « tels style ou tel groupe est de la daube, de la piquette etc ... », c’est la ligne de conduite que je me suis fixée, et si par principe, je m’interdis d’agresser, même si j’écoute du rock chrétien, c’est pas pour autant que je tendrai l’autre joue ! Et donc que l’on compte sur moi pour réagir à tout dérapage, pour éviter le départ d’autres CReurs.
Je remercie tous ceux qui m'ont soutenu et compris le sens de ma démarche, et tout spécialement Coverdale, qui par ailleurs, fait partie des CRses qui montent en puissance, qui s'est lançée par ailleurs brillamment dans les commentaires de Chro. Et pour terminer sur une note positive, même s'il y a eu quelques échanges un peu vifs, mais c'est la vie ! la contribution de Coverdale et de beaucoup d'autres dans cette rubrique commentaire l'a rendu très active en ce début d'année, merci à tous, si vous ne vous êtes pas encore lancés, allez y, c'est vraiment un espace d'échange passionnant que cette diversité d'avis, et tous les avis comptent ! |
Ce message a été modifié le 2008-01-12 11:10:31
"_____ http://www.myspace.com/metal_den _____ http://metalden.free.fr/forum _____" |
| metalden
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Dernier: 01/06/09 | Sujet: Re: LAMA The End
Envoyé le: 12/01/2008 12H16 | |
Citation de BlackCat:
Salut Bob ! Je comprend ta désillusion, je suis passé par là avant toi. Je ne crois pas me tromper en pensant que tu t'es senti comme Don Quichotte combattant les moulins à vent. A la différence qu'ici les oeillères remplaçaient les moulins. Et puis, il faut également que tu saches que si tu as l'outrecuidance de faire découvrir quelques trucs à certaines bibles sur pattes du rock mélodique, tu vas au devant de leur dédain gêné. Il vaut toujours mieux pour eux se retrancher derrière leur dogme et leurs icônes, c'est plus rassurant. 
Mais si ce sont les petites phrases de metalden qui te donnent envie de quitter le forum, alors je trouve que ça n'en vaut pas la peine. J'avais droit presqu'à chaque fois que je parlais d'un nouveau groupe au systématique "c'est pas trop mal, mais ça manque de soli (traduction : c'est quand même un peu de la daube par rapport à mes glorieuses idoles ). Je ne m'en suis jamais offusqué, on peut même dire qu'à la longue, les certitudes de metalden m'amusaient. Il faut dire qu'il est comme ça le metalden, il veut du solo partout, même là où il n'y en a pas besoin (voir "the last goodnight" ).
Alors Bob, tu es libre bien sûr, mais ça ne sert à rien de prendre une décision définitive à chaud, laisses-toi plus de liberté, et si tu en as besoin, fais un petit break. Tu verras bien ensuite si tu vois encore les choses de la même façon. |
Salut Blackcat,
je ne réponds pas sur la 2eme partie de ton post, Bob a apporté un démenti à cette exploitation pour m'envoyer ces qques fleurs !
Par contre sur l'aspect technique, tout ce que tu dis est exact, mais commence à dater. Et pour te montrer que tous nos échanges sont enrichissants, il y a longtemps que j'ai fait mon méa culpa, tenu compte des propos de chacun au cours de long débats sur les solos, et dans la grande majorité de mes posts, tu auras du mal à retrouver l'aspect systématique de l'époque, je met rarement l'accent sur l'absence de solo, bien que cela reste pour moi une sacré cerise sur le gâteau.
Bon tu parles de "bibles sur pattes du rock mélodique", très marrant comme terme !
Je sais pas si je dois me sentir visé, peu importe, mais si c'est le cas, c'est trop marrant, car on me reproche par ailleurs de ne pas connaitre tous les groupes ! Et bien je le repète à nouveau, ça ne m'interesse pas de tout connaitre sur un style, je préfère prendre le meilleur de chacun, sachant que j'apprécie la plus grande partie de tous les styles de rock.
Après tu semble dire que l'on reste accroché aux icones du passé, si c'est à moi que ça s'adresse, je t'engage à consulter la participation de chacun à la rubrique nouveaux groupes, et à moins d'etre atteint de mauvaise foi, tu y verras que ma participation n'est pas négligeable ... Sans parler des chros sur des groupes comme Waltari, qui ne me semblent pas ressasser le passé !
Citation de BlackCat:
| Il faut dire qu'il est comme ça le metalden, il veut du solo partout, même là où il n'y en a pas besoin (voir "the last goodnight" ). |
héhé, le blackcat, consulte le post précédent, et tu comprendras que c'etait un spécial réponse à provoc, et pas représentatif !
ceci dit je reviens sur cette histoire de solo, si j'avais tant mis l'accent à l'époque, c'est pour répondre, il faut se remplacer dans le contexte, et ne pas oublier une partie des propos, celui des modernistes, qui disaient, en gros, les solos, c'est pas moderne, ça fait partie du hard rock ringard du passé. Je ne pouvais et ne peut laisser passer ce discours, et tous les jeunes groupes comme Thieves and Liars en apportent tous les jours le démenti.
Il me semble en plus que pour faire gouter le rock moderne ou d'autres styles aux classiques, c'est pas le meilleur moyen de leur rabâcher qu'ils ont des œillères, qu'ils sont ringards etc ... "ce n'est pas avec du vinaigre qu'on attrape les mouches", c'est le proverbe à méditer.
Moi qui surfe sur les styles et les époques, il me semble obtenir plus d'adhésions aux découvertes en respectant le style de chacun plutôt qu'en rejetant ...
En quatre décades de rock et métal, chaque nouvelle génération apporte ses nouveautés, mais toujours à base d'éléments de la précédente, et sans rejeter ni faire table rase du passé, c'est aussi simple que cela, et quand un Cheap Trick reprends du Beatles, pour moi c'est pas un handicap, ça m'empêche pas de prendre autant de plaisir qu'avec un Papa Roach, tiens tu ne l'as pas citée celle la, metalden qui apprécie du moderne et sans parler de soli, mais oui c'est possible !!!! :
http://www.Rockmeeting.com/?p=albums&cd=1206&comment=1
Ben ce sera ma conclusion, oui il y a de la place pour tout le monde, et les œillères ne sont pas toujours là ou on pense ! |
"_____ http://www.myspace.com/metal_den _____ http://metalden.free.fr/forum _____" |
| Plunk
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Dernier: 01/06/09 | Sujet: Re:LAMA The End
Envoyé le: 12/01/2008 12H40 | |
J'ai pas suivi grand chose ces dernieres semaines, mais je dois avoir un bon résumé dans ce topic. Vous voulez mon avis sur la question ? Je le donne quand meme :
 @ metalden : comme je te l'ai déjà dit, je pense que le fait que tu t'investisses beaucoup dans les chros favorise une hypersensibilité de tes réactions. Mais je te rappelle qu'un commentaire négatif sur un album, aussi virulent soit-il à propos dudit cd, n'engage ni celui qui a signé la chronique pour le site, ni aucun de ceux qui ont apprécié le disque, mais uniquement l'auteur du commentaire lui-même. Merde, on est quand meme assez grands pour être un peu plus sûrs de nos gouts que ça. Perso, si quelqu'un vient démolir un album que j'ai encensé, je m'en fous pas mal, c'est son avis, et pas le mien. Ca n'a pas toujours été le cas, je l'avoue, mais avec un peu d'expérience, on acquiert sans doute un peu de sagesse (et c'est moi qui dit ça au doyen des chroniqueurs ) et peut etre de l'assurance aussi.
BlackCat parlait de ta tendance à toujours ressortir la meme critique sur les albums de moderne, et je l'ai bien remarqué aussi, ça m'amusait d'ailleurs tout autant que lui. Ca aussi, avec un peu de susceptibilité, on pourrait le prendre pour une façon de dire que ceux qui aiment ce style sont des demeurés incapables de se rendre compte de ce qu'est la "vraie" musique avec des solos à tord l'arigot et tout le tremblement.
Comme je te l'ai déjà dit, le travail est à mon sens plus à faire sur nous-mêmes que sur les autres : accepter que les autres n'apprécient pas ce qu'on aime, et qu'ils expriment leur déception quand ils suivent un artiste qui change d'orientation, dans la mesure bien sur où ils ne nous traitent pas d'abruti fini pour avoir exprimé un avis contraitre (ce que n'a JAMAIS fait fab à ma connaissance, non ?). Et de ce point de vue, je ne vois rien de condamnable dans les propos de fab, qui a suivi Valentine depuis ses débuts et qui a toujours eu une grand estime pour lui. S'il était venu te latter un album de Helloween alors qu'il a probablement toujours détesté ce genre de groupe, ça relèverait de la provoc, mais faire part de sa déception à propos de quelqu'un qu'on a apprécié, je trouve qu'il n'y a rien de plus normal, et c'est utile pour les lecteurs du site d'avoir plusieurs sons de cloche.
Quant aux notes, personne n'a à contester quelque chose d'aussi subjectif et personnel de mon point de vue. Si on estime qu'un album est parfait à notre gout (c'est à dire selon nos propres criteres qui varient d'une personne à l'autre), pourquoi ne pas lui mettre la note maxi ? Et puis dans le cas de THE LAST GOODNIGHT, je n'ai pas lu la chro sur melodic, mais avec 4 étoiles, j'imagine que l'avis ne devait pas etre loin d'etre aussi élogieux que celui de fab, vu qu'ils ne mettent que très rarement 5 étoiles. Et puis peu importe, aucun chroniqueur n'est Dieu le père, on ne fait tous qu'exprimer notre avis, qu'on bosse pour le magazine Rolling Stone US ou pour un modeste site amateur comme CR.
@ boblama : je comprends un peu ta réaction, meme si je déplore la radicalité de ta décision. Perso, depuis environ deux mois, c'est l'indisponibilité qui m'a éloigné du forum et du site en général. Mais j'avoue que je n'ai plus non plus très envie de "partager" sur des sujets qui ne passionnent pas foule. Ce que j'aime dans l'ancien, j'en ai déjà parlé copieusement depuis 5 ans, et ce que j'aime dans les nouveautés n'a pas franchement les faveurs des habitués. Reste les trucs anciens un peu moins connus qui ont également droit à l'indifférence quasi totale quand on se risque à en parler. Bref, peu importe les raisons, c'est pas motivant.
En revanche, je ne m'interdis pas de revenir poster quand j'ai quelque chose à dire, en relation avec la musique ou autre chose. Et je pense que tu devrais reconsidérer ta décision, bob. Faire un break, poster peut etre moins souvent, quand l'envie te prend de passer, mais rester libre de faire ce qui te plait
@ fab : je comprends ta colère, c'est jamais agréable de se retrouver dans cette situation. Mais je pense que c'est facilement réparable. Ni toi ni metalden ne me semblez être mal intentionnés. Vous ne vous comprenez simplement pas. A mon avis, vous devriez simplement vous parler un peu en privé, et régler les choses entre vous. Ca a fonctionné avec boblama, et lui et metalden étaient en gros dans la meme situation. Avec un petit engagement de metalden à ne plus te titiller personnellement, je pense que vous pouvez cohabiter sans probleme. Et puis tu fais partie des meubles, et je pense que ça attristerait pas mal de monde que tu partes.
@ SEB : je suis pas sur que ce genre de provoc gratuite aille dans le sens de l'apaisement.
@ Frank : merci d'etre resté zen.
Bref, un peu de sérénité et de calme messieurs, c'est quand meme assez ridicule de se foutre sur la gueule au sein d'un aussi petite communauté de fans pour des sujets aussi légers. Comme dit hydra, y a quand meme des choses plus sérieuses dans la vie |
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Dernier: 01/06/09 | Sujet: Re:LAMA The End
Envoyé le: 12/01/2008 13H10 | |
Citation de Plunk:
@ SEB : je suis pas sur que ce genre de provoc gratuite aille dans le sens de l'apaisement.
|
c'est pas de la provoc' gratuite, c'est une réponse a des sous entendus maintes fois lus.
c'est facile de jouer sur les mots, et y en a quelques uns ici qui sont spécialistes.
rien d'autre a ajouter, si ce n'est défendre aussi fab, car le gars est un pur connaisseur de musique et ma fois perso, lire une critique "assassine" (ca me parait deja exagérée mais bon....) sur un groupe que j'aime, je préfére la lire venant de quelqu'un comme lui; il a une culture musicale assez riche pour que la critique "assassine" devienne interressante a lire. |
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| Plunk
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Dernier: 01/06/09 | Sujet: Re: LAMA The End
Envoyé le: 12/01/2008 13H34 | |
Citation de metalden:
| Il me semble en plus que pour faire gouter le rock moderne ou d'autres styles aux classiques, c'est pas le meilleur moyen de leur rabâcher qu'ils ont des œillères, qu'ils sont ringards etc ... "ce n'est pas avec du vinaigre qu'on attrape les mouches", c'est le proverbe à méditer. |
j'ai pas spécialement envie d'entrer dans ce débat ici, mais c'est une interprétation que tu fais de "nos" propos. Je n'ai pas lu le forum depuis longtemps, mais dans mon souvenir, je n'ai jamais lu que le hard rock classique était fait pour les ringards et le moderne pour les Êtres parfaits sous tout rapport.
Il faudrait vraiment sortir de cette logique du "nous les classiques" contre "vous les modernes" et inversement. Et si par la même occasion on pouvait remballer les susceptibilités, ce serait parfait  |
"THERE IS NO TRUTH - ONLY HUMAN OPINION" |
| metalden
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Dernier: 01/06/09 | Sujet: Re:LAMA The End
Envoyé le: 12/01/2008 14H18 | |
Citation de Plunk:
Perso, si quelqu'un vient démolir un album que j'ai encensé, je m'en fous pas mal, c'est son avis, et pas le mien. Ca n'a pas toujours été le cas, je l'avoue, mais avec un peu d'expérience, on acquiert sans doute un peu de sagesse (et c'est moi qui dit ça au doyen des chroniqueurs ) et peut etre de l'assurance aussi.
|
je suis d'accord avec toutes remarques, j'apporte qques précisions, car tu as peut être rédigé en meme temps que moi, et peut etre pas pris en compte toutes les remarques de mon dernier post.
Je suis d'accord avec ce principe et je l'applique, considère que je ne suis pas atteint perso par les provocs. Par contre, je pense qu'il faut une modération, et que si quelqu'un va trop loin, fut il opérateur historique faisant partie des meubles, et que si, qui plus est, cela fait partir des CReurs tout aussi anciens, une sensibilisation me semble utile.
Je résume mon propos, au lieu de dire, "tel bidule, c'est du hard rock, c'est nul, de la daube de la piquette et pas mélo, je lui met 10/100", tu remplaces par "perso j'aime pas ce bidule et ce style, je lui met 10/100", tu dis la même chose sans blesser personne, car il est clair que c'est un avis perso.
BlackCat parlait de ta tendance à toujours ressortir la meme critique sur les albums de moderne, et je l'ai bien remarqué aussi, ça m'amusait d'ailleurs tout autant que lui. Ca aussi, avec un peu de susceptibilité, on pourrait le prendre pour une façon de dire que ceux qui aiment ce style sont des demeurés incapables de se rendre compte de ce qu'est la "vraie" musique avec des solos à tord l'arigot et tout le tremblement.
|
Bon là tu as la réponse dans ma réponse à Blackcat, j'ai tenu compte de vos remarques, un exemple dans mon commentaire sur Papa roach, mais à charge de revanche pour les modernistes de ne plus parler pour les classiques de ringards, rabâchages, réchauffés etc ...
| accepter que les autres n'apprécient pas ce qu'on aime, et qu'ils expriment leur déception quand ils suivent un artiste qui change d'orientation, dans la mesure bien sur où ils ne nous traitent pas d'abruti fini pour avoir exprimé un avis contraitre (ce que n'a JAMAIS fait fab à ma connaissance, non ?). Et de ce point de vue, je ne vois rien de condamnable dans les propos de fab, qui a suivi Valentine depuis ses débuts et qui a toujours eu une grand estime pour lui. |
Ne zappe pas, et regarde quand même la réponse à son commentaire sur valentine, dans le mien sur The Last Goodnight - Poison Kiss), je les ai mis à dessein cote à cote pour comparer, y vois tu quelque chose de négatif !!! aucun mots provocs du style piquette etc ..., c'est on ne peut plus soft, et au final je dis que l'album est bon avec une note proche de 80 ! Donc si tu ne vois rien de condamnable dans les propos de Fab, qui descend un album, j'en vois encore moins dans le mien qui dit au final que l'album est bon. Ou alors si l'on veut voir des sous entendus, il faut les regarder les deux commentaires et ne pas en diaboliser qu'un !
Citation de Plunk:
Citation de metalden:
| Il me semble en plus que pour faire gouter le rock moderne ou d'autres styles aux classiques, c'est pas le meilleur moyen de leur rabâcher qu'ils ont des œillères, qu'ils sont ringards etc ... "ce n'est pas avec du vinaigre qu'on attrape les mouches", c'est le proverbe à méditer. |
j'ai pas spécialement envie d'entrer dans ce débat ici, mais c'est une interprétation que tu fais de "nos" propos. Je n'ai pas lu le forum depuis longtemps, mais dans mon souvenir, je n'ai jamais lu que le hard rock classique était fait pour les ringards et le moderne pour les Êtres parfaits sous tout rapport.
Il faudrait vraiment sortir de cette logique du "nous les classiques" contre "vous les modernes" et inversement. Et si par la même occasion on pouvait remballer les susceptibilités, ce serait parfait |
Ne te sens pas visé car effectivement tu n'as jamais ecris ça. Par contre relis le commentaire sur Valentine: c'est peut être pas écrit explicitement, mais si tu théorise que le fait que le hard casse le coté mélodique et qu'au final c'est de la piquette, ça revient à dire que le style lui même est en cause. Bon perso ça me dérange pas, c'est en effet une opinion, mais quand certains amateurs de hard classique démissionnent, c'est ce genre d'opinion qui y contribuent. Alors tu vas me dire qu'y a il de choquant dans ce commentaire, et bien auquel cas même chose dans mon commentaire sur The Last Goodnight - Poison Kiss, qu'y a il de choquant pour fab pour qu'il se fache ?
Tout cela pour dire qu'il ne doit pas y avoir deux poids, deux mesures, soit on demande aux deux de faire un effort, soit à aucun, pourquoi serait ce toujours à l'ancien d'encaisser et d'avaler les couleuvres sans rien dire ...
Donc la sagesse doit s'appliquer à tous, et si tel n'est pas le cas, j'utilise le droit de réponse à celui qui exagère ou provoque, surtout quand cela fait fuir des Creurs, chacun doit assumer ses propos, quand on provoque, il faut s'attendre à une réponse ...
Ceci étant dit, je répète que tous mes propos sont axés sur des écrits et des comportements, et pas contre des personnes, il n'y a rien non plus de dramatique, et je m'aprete à faire table rase du passif en MP avec Fab, que je contacte dans la foulée, suivant tes bon conseils ! |
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