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boblama
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Dernier: 18/05/09 | | metalden
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re:CLICK FIVE
Envoyé le: 28/07/2007 16H45 |   |
Citation de boblama:
Pop rock a look beatles et au son acidulé (avec rythmiques interminables, gna gna gna!!!!!!)
Boblama |
 tu as l'art de dissuader à la consommation dans tes arguments ! bon comme je suis curieux, j'ai passé outre, et de dois reconnaitre ... que tu avais raison! nous nous somme compris !
Puisqu'on cultive les contradictions, et que tu as l'art de la rhétorique, ça m'a inspiré cette question par rapport à un autre topic, ou la présence d'Indochine, qualifié d'exécrable, semblait poser problème, notamment par rapport au fait qu'il soit rock ou pas. Finalement, en quoi un groupe comme CLICK FIVE serait il beaucoup plus rock qu'indo (technique des musiciens ? solis dévastateurs ? rythmique d'enfer? vocaux puissants? compositions hyper originales ?...).
Voila un bon sujet de débat ! |
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| boblama
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Dernier: 18/05/09 | Sujet: Re:CLICK FIVE
Envoyé le: 28/07/2007 17H02 | |
En réponse au message "Re:CLICK FIVE" posté par metalden le 28/07/2007 16H45:
Je sais avec le temps que d'emblée ça te plaira moyen , c'est juste de la prévention et je pense pas m'être trompé de loin?????
Moi je trouve ça plutôt sympa mais bon comme tu le dis c'est une histoire de goût!
Quant à Indochine pourquoi n'aurait il pas le droit d'apparaitre, je suis loin d'être un fana. néanmoins dans le paysage rock à la française, tu parlais de Superbus je ne sais plus où? idem quelquepart, rock, pop, varietoche???? idem pour Art Mengo (de chez toi ce me semble?) que j'apprécie beaucoup et bien d'autres..... Le sujet sera de toute évidence difficile car ils sont tous à la frontière de plusieurs styles(et/ou culture musicales), les faire basculer d'un côté ou d'un autre, quelque soit le camps, c'est un jeu d'enfant!
Boblama |
"Quand lama pas content, lama toujours cracher... Zorino" |
| metalden
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re:CLICK FIVE
Envoyé le: 28/07/2007 17H14 | |
Citation de boblama:
En réponse au message "Re:CLICK FIVE" posté par metalden le 28/07/2007 16H45:
Je sais avec le temps que d'emblée ça te plaira moyen , c'est juste de la prévention et je pense pas m'être trompé de loin?????
Moi je trouve ça plutôt sympa mais bon comme tu le dis c'est une histoire de goût!
Quant à Indochine pourquoi n'aurait il pas le droit d'apparaitre, je suis loin d'être un fana. néanmoins dans le paysage rock à la française, tu parlais de Superbus je ne sais plus où? idem quelquepart, rock, pop, varietoche???? idem pour Art Mengo (de chez toi ce me semble?) que j'apprécie beaucoup et bien d'autres..... Le sujet sera de toute évidence difficile car ils sont tous à la frontière de plusieurs styles(et/ou culture musicales), les faire basculer d'un côté ou d'un autre, quelque soit le camps, c'est un jeu d'enfant!
Boblama |
ce genre de pop rock ne me déplait pas de temps en temps, à petite dose vu le peu d'instrumentations, je m'en lasse vite.
Si non pour ton point de vue, et bien je le partage à 100 %, mais oui ça arrive.
Le propos était juste de donner des éléments de réflexion aux censeurs moralisateurs vis à vis de ce genre de contradiction, mais tu n'étais aucunement visé, il n'y a pas de nom volontairement, pour rester factuel et au niveau des idées   |
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Dernier: 18/05/09 | Sujet: Re:CLICK FIVE
Envoyé le: 28/07/2007 17H30 | |
En réponse au message "Re:CLICK FIVE" posté par metalden le 28/07/2007 17H14:
Le propos était juste de donner des éléments de réflexion aux censeurs moralisateurs vis à vis de ce genre de contradiction, mais tu n'étais aucunement visé, il n'y a pas de nom volontairement, pour rester factuel et au niveau des idées
Je l'ai bien compris comme tel,à mon avis ce serait sujet à discorde et polémique à outrance! je le crains, dès que c'est affiché "commercial" c'est souvent la gueguerre, alors que faire un hit pour des mecs qui vivent de la sicmu, 1° je pense que ça doit être une sacré autosatisfaction.
2°pour le strictement alimentaire, bien gagné sa vie c'est pas forcément le choix le plus con!
du moment que les compromis et les sacrifices à l'égard de ta musique sont dans les limites de l'acceptable!
Boblama |
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| metalden
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re: CLICK FIVE
Envoyé le: 28/07/2007 17H42 | |
oui l'argument commercial est un autre sujet de discorde, et là je suis tout aussi ouvert que sur le sujet précédent, pas de censure, elle est tout aussi hypocrite, d'une : il faut vivre, et deux : un groupe ne devient pas forcément mauvais parce qu'il vends plus, donc nous sommes d'accord.
le seul point négatif, c'est quand on oblige un groupe à mettre de l'eau dans son rock pour vendre, ou qu'on inerdit certains titres, exemple célèbre avec aerosmith, ou plus discret sur heavy Pettin, et ce disque que j'ai chroniqué qui contient des titres ainsi refusé dans les 80's ! |
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| fab
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re:CLICK FIVE
Envoyé le: 29/07/2007 19H00 | |
Citation de metalden:
Citation de boblama:
Pop rock a look beatles et au son acidulé (avec rythmiques interminables, gna gna gna!!!!!!)
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tu as l'art de dissuader à la consommation dans tes arguments ! bon comme je suis curieux, j'ai passé outre, et de dois reconnaitre ... que tu avais raison! nous nous somme compris !
Puisqu'on cultive les contradictions, et que tu as l'art de la rhétorique, ça m'a inspiré cette question par rapport à un autre topic, ou la présence d'Indochine, qualifié d'exécrable, semblait poser problème, notamment par rapport au fait qu'il soit rock ou pas. Finalement, en quoi un groupe comme CLICK FIVE serait il beaucoup plus rock qu'indo (technique des musiciens ? solis dévastateurs ? rythmique d'enfer? vocaux puissants? compositions hyper originales ?...).
Voila un bon sujet de débat ! |
je suis desolé mais tu n'as pas du bien ecouter, difficile de comparer l'incomparable/je dis pas ca sur la qualité des groupes mais y'a vraiment rien a voir/maintenant que tu aimes indochine c'est ton droit, visiblmt ca t'es resté en travers de la gorge cet episode!!!je pense que vu le site que je commence a connaitre un groupe comme click five y a plus sa place que indochine , mais c'est mon avis/maintnt ca ne me derange pas que qqun parle de indo comme the cure ou bronski beat ou les communards voire mm jeanne mas  /c'est un site de rock pop melodique et ca ne me derange pas outre mesure que l'on parle de ce groupe pas plus que des groupes trop metal pour moi, chacun son trip | |
| metalden
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re:CLICK FIVE
Envoyé le: 05/08/2007 20H23 | |
Citation de fab:
| tu aimes indochine c'est ton droit, visiblmt ca t'es resté en travers de la gorge cet episode!!! |
Rassures toi, tout va bien, d'abord je suis pas un inconditionnel d'Indo, si j'avais été un peu lourd, c'est pas par rapport à Indo, mais par rapport à l'intolérance, c'est qque chose qui me fait toujours réagir, c'est un combat de tous les jours. Et donc je voulais interpeler notamment le boss du forum sur le sujet, il a désavoué toute tentative de censure de groupe, donc tout va bien, problème réglé, on tourne la page.
| je pense que vu le site que je commence a connaitre un groupe comme click five y a plus sa place que indochine |
alors voila, il reste l'aspect artistique des choses, le combat de la censure est gagné, un verrou est levé et depuis on a pu parler de polnareff sans se faire lyncher, c'est mieux
Mais click five aurait plus sa place que indochine, artistiquement, l'un serrait top, et l'autre le bas de gamme en quelque sorte. Alors avant de discuter de cet aspect, je commence par un petit historique pour montrer que souvent, tu confonds :
- aimer une musique, un groupe
et
- juger objectivement de ses qualités artistiques
Exemple parlant, ce petit moment d'enthologie sur lequel tu descends les Scorpions seul contre tous, avec des arguments très techniques : "une impression de déja entendu en bien mieux je trouve ca vraiment mauvais/ ca sent le sapin " :
http://www.Rockmeeting.com/?p=albums&cd=347&comment=1
Autre moment d'anthologie avec ta chro sur Cosmo ou tu descend l'album alors que sur deux sites mélodiques majeurs cités souvent par Plunk : melodic.net et rock report, ils l'encensent, l'un disant : lun des meilleurs albums de 2006 ! c'est pas rien ça :
http://www.Rockmeeting.com/?p=albums&cd=1296&comment=1
après deux coups comme ça, tes crédits sont un peu entamés pour établir la hiérarchie de ce qui est bon pour Rockmeeting !
Mais l'explication technique sur le bizarre de certaines de tes appréciations, je l'ai découvert ici :
http://www.Rockmeeting.com/?p=albums&cd=1362&comment=1
Alors tu dis : "moi perso je suis assez decu de ce live, non pas sur la qualité du son tres bon au demeurant ni sur la qualite des zicos la aussi parfaite mais sur le choix des titres, en effet on a droit au hol le plus hard et c'est pas celui que je prefere loin s'en faut...c'est comme si je devais faire une compil et que je prenne les titres que j'aime le moins a une ou deux exceptions faites"
là au moins tu reconnais la qualité technique, un moindre mal, mais ce qui te gêne, c'est qu'ils ont mis "trop de hard" !!!! MDR
Alors déjà, HOL n'est pas un groupe extrême, si en plus il leur faut faire un concert live avec que des ballades, le public va pas etre nombreux !!
En tout cas ce qui est clair, il faut te rendre à l'évidence, s'il y trop de hard dans HOL, c'est que tu n'aimes pas le hard rock ! rassures toi, c'est pas une tare, d'illustres présentateurs comme Drucker sont dans ce cas !
J'en viens à la comparaison click five - Indo, Bob, en fin diplomate, a effectivement vu la difficulté de donner des plus à click five et a botté en touche, bien vu, c'était mission impossible !
Toi tu dis : incomparable, mais sans argumenter sérieusement sur tous les points qui peuvent qualifier un groupe : technique des musiciens (meilleur chanteur, batteur, basiste ...) ? solis dévastateurs ? rythmique d'enfer? vocaux puissants? compositions hyper originales ?
Et je comprends que ce soit difficile !
pour ceux qui ne connaitraient pas, pour suivre mon propos, un bon plan, écouter ici :
http://www.myspace.com/theclick5
Alors, j'avoue que j'ai éclaté de rire quand, en même temps que ta chro sur click five est sortie, tu as posté un commentaire sur le dernier Europe pour le descendre et l'ajouter à ton tableau de chasse ! 39 pour Europe, rien moins, et 100 pour click five ! Europe et indo meme combat, j'insiste plus, passons à la chro.
Tu nous dit : "Le synthé fait aussi son apparition sur certains morceaux comme l’exceptionnel Addicted To Me qui rappelle le meilleur de THE CARS", alors j'ai pas l'album pour juger, mais sur Happy birthday, c'est aussi le cas, pas loin de la recopie, sauf que le chanteur est loin d'avoir le timbre original de Ric Ocasek, pour ceux qui ne connaissent pas, c'est ici :
http://www.myspace.com/thecarsunlocked
Mais le clou, c'est quand tu nous dis : "Le très fun Headlight Disco et son groove funky" MDR
le titre aurait pu te mettre sur la voie, mais non ! c'est pas du "groove funky", c'est du ... disco, mais oui comme au bon vieux temps des Village people, Sheila B. Devotion, Patrick Juvet, Cerrone... liste trouvable sur wikipedia ! Le titre est dans myspace pour les curieux !
Bon j'insiste pas plus, tu met un 100 a cette disco qui concurrence Patick Juvet, c'est ton choix, mais là, il n'y a plus photo, le rock gothique d'Indo est effectivement incomparable par rapport à ce truc ! et j'imagine voir arriver la future star de la wastcoast, les Eagles, imaginons un superbe album meilleur que cette disco, comment tu fais pour mette plus par rapport à ce 100?
Bon j'arrête la, pour positiver et en conclusion, j'ai rien contre les click five, il y a des titres agréables quand même, le propos était de démontrer qu'il vaut mieux éviter de critiquer ce que l'on n'aime pas ou comprend pas, c'est ma ligne de conduite, sur plus de 4000 posts, pas de descente incendiaire, ça me plait je prends, ça me plait pas je zappe. Tu es très bon quand tu chronique la westcoast, un peu moins sur le hard ou le rock français, ce ne sont pas des sous genre, ils ont leur place, il y a de la place pour tous, Click Five, Indo, scorpions .... et sans rancune ! |
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| boblama
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Dernier: 18/05/09 | Sujet: Re:CLICK FIVE
Envoyé le: 05/08/2007 22H51 | |
En réponse au message "Re:CLICK FIVE" posté par metalden le 05/08/2007 20H23:
Je sens un certain énervement, cher collègue, néanmoins s'il est vrai qu'il est difficile de " juger objectivement tel ou tel (genre) ou groupe, à la décharge de Fab il est plus que difficile lorsque tu est subjugué dans le feu de l'écoute d'un truc, qui t'as botté à donf, de le positionner sur une échelle de valeurs par rapport à d'autres trucs, je m'explique toi comme moi nous aimons, civilization one(par exemple) nous lui collons, mettons 90/100, dans le même temps, peu avant, il est fort probable que j'ai mis 90/100 à Paramore.
En clair, les choses étant très différentes, on ne juge que par rapport au subjectif au ressenti primaire. ok c'est pas juste, mais c'est grosso modo comme ça qu'on réagit, je crois! Et pourtant objectivement Civilization one musicalement, instrumentalement et la richesse des compos c'est bien supérieur à Paramore qui ont de leur côté des avantages que le 1er n'aura pas, et Click five que je trouve très bon d'ailleurs,il est fort probable qu'il obtienne aussi 90/100, dans un autre registre, bien évidemment.
Quant à Europe, c'est vrai pour le coup j'ai été un peu dupe de la descente en flèche,(c'est pas gentil Fab) forcément je crois avoir mis la meilleure note et je continue d'apprécier très fortement cet album, qui pour moi est quasi le seul valable de leur disco. tu vois je peux aussi être très partial et en plus je le pense sincérement! et je ne regrette pas le 95/100, 5 points d'écart avec les exemples sus cités, c'est pas rien, pourtant je pense toujours que c'est un poil au dessus de civilization one, de paramore etc...techniquement ce n'est pas vrai, musicalement non plus, le niveau des sicos pas plus et pourtant 5 points, y a forcément autre chose de plus "intérieur" et c'est ce truc là qui parfois fait la "fausse donne".Par rapport à nos 3 échelles de valeurs il y aura forcément des points communs, mais il ne fait aucun doute que pour d'autres on ne sera jamais d'accord! Alors imagine si d'autres viennent sur ce post!
Bobdiplomate (c'est vrai ,c'est pas mal) |
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| fab
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re:CLICK FIVE
Envoyé le: 06/08/2007 19H09 | |
En réponse au message "Re:CLICK FIVE" posté par metalden le 05/08/2007 20H23:
bon je vais qd meme user de mon droit de reponse mm si j'ai pas bien envie mais allons y qd mm
je vais pas revenir sur la comparaison entre click five et indochine et le fait que j'ai mis 100 au dernier click five, je dirais en substance je met la note que je veux et j'estime que cet album le merite j'avais mis 99 au precedent, j'adore ce groupe /alors en ce qui concerne la technique des musiciens je sais je ne suis pas assez performant sur ce point et je ne le developpe pas assez lors de mes chros, mais tt le monde n'est pas un pro de ts ce qui est technicité, c'est peut etre pour ca que je ne chro pas des albums de malmsteen!!!!
en ce qui concerne mes chros un peu dure sur certains albums j'en fais tres peu , si je devais chro en descendant tt ce que j'aime pas y'en aurais de la chro assassine mais en gebneral je m'abstiens, sauf sur europe un groupe qui etait plus ds ma came et qui depuis 2 albums a bien changé/maintnt regarde le laps de temps entre la date de sortie et ma chro, je l'ai rentré y'a pas longtemps en occaz et la ....voir mon commentaire/maintnt tu fais ce que tu veux sur le site ca ne me pose aucun prob, je n'ai jamais dit que je trouvais la tournure du site trop hard, je n'ai jamais posté sur tes nbreux posts pr descendre untel ou untel, sauf sur indochine ou j'ai ete diplomate, ce que tu n'es pas/ce n'est pas la peine de mettre des smileys derriere tes critiques, assume tes propos/c'est bizarre comme les choses se reproduisent a des annees de distances et j'en connais qui vont bien rire???je ne demande rien a personne et y'a tjours un type sur le site qui me tombe dessus comme ca pour le fun, visiblmt je derange alors puisque c'est comme ca pr ne pas creer de polemique supplementaire, je ne posterai plus je laisserai mes chros (si tu veux bien metalden, j'essaierai de ne plus mettre de 100 c'est promis), et je laisserai des commentaires sur les cds en essayant de ne pas froisser les sensibilités de chacun/ en apparté voir seb des 50 a des monuments de l'aor plutot que de me choquer ca m'a bien fait rire mm si je ne partage pas son opinion (attention seb si tu met 50 au dernier scorpions attends toi a des represailles) | |
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