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cyril
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Dernier: 13/04/09 | Sujet: Re: le tour de france 2004
Envoyé le: 28/07/2004 18H40 |   |
En réponse au message "Re: le tour de france 2004" posté par sonata le 28/07/2004 11H27:
Bon, concernant Armstrong je reste sur mes positions, mais comme ton avatar et ton pseudo me sont fortement sympathiques je propose de ne pas se disputer pour ça. On n'a qu'à dire que j'ai raison et on va se boire une  , ok?  |
"http://www.coucoucircus.org/da/generique.php?id=581" |
| sonata
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Dernier: 31/05/09 | Sujet: Re: le tour de france 2004
Envoyé le: 28/07/2004 20H04 | |
En réponse au message "Re: le tour de france 2004" posté par cyril le 28/07/2004 18H40:
OK. J'ai raison, et on se boit une bière !  |
"Ouais, ouais...." |
| Plunk
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Dernier: 01/06/09 | Sujet: Re: le tour de france 2004
Envoyé le: 29/07/2004 21H16 | |
Citation de thepoisse:
Tu sais le titre de champion du monde, c'est presque un vainqueur de classique... pas de difficulté majeure, un circuit et puis voilà...c comme Milan-San remo sans milan ni remo... (...)
de toute façon, un mec qui n'a pas UN seul coup de pompe en 6 tour de france, là je dis y'a baleine sous montagne... |
Citation de fab:
En réponse au message "Re: le tour de france 2004" posté par sonata le 27/07/2004 19H12:
certes c'etait pas un inconnu c'etait un rouleur bon coureur de classique mais incapable de franchir un col si ce n'est ds le gropeto, alors je veux bien qu'on m'explique qu'il a maigri apres son cancer mais de la a monter les cols comme si il etait en mobylette y'a une marge, je pense que ce mec est chargé comme une mule mais avec des techniques de dopages qui sont bien en avance sur les autres, c'est pas le dopage a papa, en plus c'est une vrai tete de con et je pese mes mots il est texan comme son cher president |
je vois que le forum est bien gardé quand je prends le large
pas grand chose à ajouter à ça, si ce n'est que le fameux retour de Lance "je carbure à la Vittel" Armstrong après son cancer ne m'a vraiment pas inspiré la moindre sympathie. Il y a quand meme de fortes chances pour que ce cancer des testicules ait déjà été provoqué par ce qu'il a pris au début de sa carrière, il me semble que c'est un des effets secondaires causés par la prise d'EPO.
Mais comme fab, je suis convaincu que le bonhomme est à la pointe du dopage maintenant, et qu'il n'est pas près de se faire pincer pour les broutilles à 10 trains de retard recherchées dans les controles.
Comme thepoisse, je suis plus que sceptique quand je vois un mec qui ne montre aucun signe de faiblesse sur 3 semaines. Des mecs comme Hinault avaient toujours des jours sans et c'est ce qui faisait que ce sport était intéressant. Le dopage a toujours existé, mais la différence, c'est qu'à l'époque, les remèdes servaient plutot à leur faire tenir le coup et donc la logique restait à peu près respectée. Maintenant, le dopage parvient à transformer des mules en chevaux de course pour reprendre l'expression de Lemond. Indurain était aussi un bel exemple de champion miraculé. Parce que bon, avant qu'il remporte son premier tour, c'était quand meme aussi une sacrée burne ! |
"THERE IS NO TRUTH - ONLY HUMAN OPINION" |
| fab
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re: le tour de france 2004
Envoyé le: 30/07/2004 09H06 | |
Citation de Plunk:
| Comme thepoisse, je suis plus que sceptique quand je vois un mec qui ne montre aucun signe de faiblesse sur 3 semaines. Des mecs comme Hinault avaient toujours des jours sans et c'est ce qui faisait que ce sport était intéressant. Le dopage a toujours existé, mais la différence, c'est qu'à l'époque, les remèdes servaient plutot à leur faire tenir le coup et donc la logique restait à peu près respectée. Maintenant, le dopage parvient à transformer des mules en chevaux de course pour reprendre l'expression de Lemond. Indurain était aussi un bel exemple de champion miraculé. Parce que bon, avant qu'il remporte son premier tour, c'était quand meme aussi une sacrée burne ! |
oui un seul bemol entre indurain et armstrong c'est que indurain a fait 2 fois le doublé giro tour de france armstrong lui ne fais rien le reste de la saison si ce n'est se charger et voila que j'en remet une couche | |
| Plunk
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Dernier: 01/06/09 | Sujet: Re: le tour de france 2004
Envoyé le: 30/07/2004 10H14 | |
Citation de fab:
| oui un seul bemol entre indurain et armstrong c'est que indurain a fait 2 fois le doublé giro tour de france armstrong lui ne fais rien le reste de la saison si ce n'est se charger et voila que j'en remet une couche |
oui mais la conséquence de s'etre chargé sur de plus longues périodes à chaque saison, c'est que Indurain était cramé après son 5ème Tour
J'attends avec impatience le jour où Armstrong sera lui aussi carbonisé, et qu'il explosera comme Indurain sur son dernier tour, en espérant que ça arrivera avant qu'il ait remporté 10 Tours. C'est en tout cas le seul intérêt que je vois aux prochaines éditions du Tour de France. |
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| Plunk
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Dernier: 01/06/09 | Sujet: Re: le tour de france 2004
Envoyé le: 30/07/2004 11H59 | |
En réponse au message "Re: le tour de france 2004" posté par Plunk le 30/07/2004 10H14:
c'est pas pour enfoncer le clou (juste un peu), mais un truc intéressant à voir, ce sont les performances d'Armstrong dans le Tour avant son cancer :
1994 : leader de l'équipe Motorola, il abandonne à la 15eme étape et se prenait des bonnes volées un peu partout
1995 : leader de Motorola, il se prend minimum 20 minutes dans le nez à chaque étape de montagne, 5 minutes dans les contre-la-montre, termine le tour à 1H28 d'Indurain...
bref la médecine a fait des progrès considérables
pour les curieux : http://www.memoire-du-cyclisme.net |
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| Dare2003
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Dernier: 25/02/05 | Sujet: Re: le tour de france 2004
Envoyé le: 30/07/2004 15H35 | |
Citation de Plunk:
En réponse au message "Re: le tour de france 2004" posté par Plunk le 30/07/2004 10H14:
c'est pas pour enfoncer le clou (juste un peu), mais un truc intéressant à voir, ce sont les performances d'Armstrong dans le Tour avant son cancer :
1994 : leader de l'équipe Motorola, il abandonne à la 15eme étape et se prenait des bonnes volées un peu partout
1995 : leader de Motorola, il se prend minimum 20 minutes dans le nez à chaque étape de montagne, 5 minutes dans les contre-la-montre, termine le tour à 1H28 d'Indurain...
bref la médecine a fait des progrès considérables
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tt le monde sait qu'il est chargé mais il ne se fait pas chopé donc benefince du doute... |
"Qui pisse loin, ménage ses pompes!" |
| fab
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Dernier: 02/06/09 | Sujet: Re: le tour de france 2004
Envoyé le: 30/07/2004 16H26 | |
En réponse au message "Re: le tour de france 2004" posté par Dare2003 le 30/07/2004 15H35:
je pense qu'on ne se donne pas la peine de chercher, un mec comme millar de cofidis ne sait jamais fait prendre a l'epo et pourt il a avoué en avoir pris, je pense que le petit monde du velo est un monde ou tt le monde est de meche et que ca arrange tt le monde de pas savoir,, j'ai entendu la femme de w woet qui disait l'autre jour que lors de soirees il y avait mm des journalistes qui commentent le tour qui prenait du pot belge ds ces soirees, apres c'est dur ds les commentaires de parler de dopage!!!! | |
| sonata
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Dernier: 31/05/09 | Sujet: Re: le tour de france 2004
Envoyé le: 31/07/2004 22H24 | |
En réponse au message "Re: le tour de france 2004" posté par fab le 30/07/2004 16H26:
Extrait d'une interview de Frédéric GRAPPE Enseignant et entraîneur de la française des jeux paru dans l'Est Républicain.
Comment jugez-vous la performance de Lance Armstrong ?
IL a gagné son sixième tour de France sans avoir attaqué. Avec lui, nous somme arrivés à un style de course inédit. Il s'agit d'un modèle de train usant construit autour de bons rouleurs et de bons grimpeurs. Lance se met derrière eux et se protège au maximum. C'est beaucoup moins fatiguant pour lui. Avec cette position, il a fourni moins d'efforts que tous les autres qui ont pris plus de vent et pédalé davantage. Même Ulrich n'arrive pas à s'abriter comme lui.
Qu'est ce que Lance a de plus que les autres ?
Il a bien compris que le plus important, c'était la récupération. Sur le Tour son équipe était très forte, mais ce n'était pas toujours les mêmes qui roulaient devant. A l'inverse des autres, il est le seul à avoir compris que la fréquence de pédalage dépend du terrain et de la puissance développée. Par exemple, à la Mongie, il changeait de braquet pour éliminer les toxines. D'autres ne le faisaient pas.
Comment le jugez vous ?
Lance est un prédateur extrèmement fin. Avec cette méthode qui place le cyclisme dans le 21 ème siècle, il garde une réserve de forces, de puissance, de vélocité que les autres n'ont pas. C'est un athlète exceptionnel qui ne laisse rien au hasard. Pour le battre, une grosse équipe doit reproduire son modèle. On dit souvent qu'il faut l'attaquer, mais avec le train impsé par son équipe, ce n'est pas possible. C'est un cercle vertueux : moins il fournira d'accélérations, plus il restera derrière ses coéquipiers, et moins il consommera d'énergie.
Pourquoi les autres équipes n'imitent-elles pas l'US Postal ?
Il faut trouver des bons courreurs acceptant de se mettre à 100 % au service d'un leader, capable lui, de supporter la pression. Au bout du compte, Lance gère et attend le contre-la montre pour faire son effort. Cela paraît facile, mais il est le seul à pouvoir le réaliser....
Bon c'est pas moi qui le dit  C'est pas que je défend l'américain, mais bon, il est facile de dire tout est n'importe quoi. Il doit y avoir du vrai dans tout ce que vous dites, mais de là à le dénigrer à 100 % ... C'est clair. Armstrong était très très jeune, lorsqu'il a fait ses premiers tours. Il lui a fallu travailler (la montagne, cela se travaille) et acquérir de l'expérience pour en arriver là. Le cyclisme est un métier qui s'apprend comme tous les autres métiers. Une autre petite chose, Indurain était loin d'être une "burne" avant qu'il gagne le tour. Il était équipier de Pedro DELGADO et marchait très fort. Cependant, il fallait qu'il passe au second plan après son leader. C'était la loi de l'équipe. wink: Bon, j'en ai fini avec ce tour 2004. |
"Ouais, ouais...." |
| Plunk
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Dernier: 01/06/09 | Sujet: Re: le tour de france 2004
Envoyé le: 31/07/2004 23H38 | |
Citation de sonata:
| Armstrong était très très jeune, lorsqu'il a fait ses premiers tours. Il lui a fallu travailler (la montagne, cela se travaille) et acquérir de l'expérience pour en arriver là. Le cyclisme est un métier qui s'apprend comme tous les autres métiers. |
des gens comme Hinault ou Fignon l'ont remporté très jeunes. Tu ne m'enlèveras pas de l'idée qu'un mec qui monte tous les cols dans le groupetto au début de sa carrière ne peut pas devenir un as de la montagne, même après un travail de titan. A la limite, il limitera les dégats de quelques minutes, mais un rouleur a trop de carcasse à trainer pour pouvoir coller aux basques d'un pur grimpeur dans le cas de figure où les deux seraient à l'eau claire. Ce qui est plutôt logique, il me semble.
| Une autre petite chose, Indurain était loin d'être une "burne" avant qu'il gagne le tour. Il était équipier de Pedro DELGADO et marchait très fort. Cependant, il fallait qu'il passe au second plan après son leader. C'était la loi de l'équipe. wink: Bon, j'en ai fini avec ce tour 2004. |
c'est vrai qu'il a toujours eu des aptitudes en contre-la-montre, mais en montagne, c'était groupetto, ce qui était logique au vu de son gabarit. Du jour au lendemain, il s'est mis à suivre les meilleurs en montagne. Dans ces cas là, je suis peut-être médisant, mais moi je vois anguille sous roche.
Quant au coup du leader qui se protège derrière ses équipiers pour économiser son énergie, tu m'excuseras (enfin pas toi, mais l'auteur de cette amusante analyse), mais bon, meme avec l'aide d'équipiers, un col ne se grimpe pas en profitant de l'aspiration créée par ceux qui te précèdent jusqu'à preuve du contraire. C'est sur que c'est eux qui impriment le train, mais derrière, il faut pouvoir suivre. Et si c'était si simple, des types comme Ullrich, Hamilton et j'en passe n'auraient eu qu'à se mettre dans la roue d'Armstrong et en avant Simone
Mais bon, maintenant peu importe, les jeux sont faits et la seule référence dans le Tour est devenue ce grand Armstrong. C'est tout ce qui restera. |
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