FORUM => General => Discussion démarrée par: Axldobby le Mar 04 Août 09 17:28:29
Titre: Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Mar 04 Août 09 17:28:29
SUJET DU JOUR : Un vieux sage ? Un jeune impudent ? Un virtuose de la langue française ? Un caméléon ? Comment vous représentez-vous ou définissez-vous un chroniqueur ?
MERCI D'EVITER LE FLOOD ! :beer:
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Mar 04 Août 09 17:54:46
SUJET DU JOUR : Un vieux sage ? Un jeune impudent ? Un virtuose de la langue française ? Un caméléon ? Comment vous représentez-vous ou définissez-vous un chroniqueur ?
MERCI D'EVITER LE FLOOD ! :beer:
ça me semble un peu lié a notre petit débat ça, l'ancien contre le jeune ! :laugh: Et bien je vais te surprendre ... peut être, là aussi je suis pour la diversité, c'est d'ailleurs pour ça que je t'ai embauché Axl, pour avoir dans l'équipe un autre éclairage sur notre zique, je pense qu'il y a complémentarité. Et ça favorise les débats, voir le topic à côté ! :laugh:
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Maënora le Mar 04 Août 09 18:19:13
SUJET DU JOUR : Un vieux sage ? Un jeune impudent ? Un virtuose de la langue française ? Un caméléon ? Comment vous représentez-vous ou définissez-vous un chroniqueur ?
Une certitude l'age n'a rien à voir ; la culture musicale oui !
Certains à 50 ans ne savent pas reconnaître un chateauneuf d'un bordeaux, certains ont su et d'autres ne sauront jamais à contrario d'autres à 20 piges ont déjà une culture plus poussé ; c'est pareil ds tout les domaines le temps est le meilleur compagnon de la connaissance ;) réponses apportées à tes deux 1ères questions :question:
3ème question, un assemblage de plus de 30 mots pour définir avec des mots un art reposant sur d'autres sens en éveil c'est tout bonus, expliquer avec des mots la musique est un art, comme peut l'être un album; Ok jeune Obi wan :question: :laugh:
Un caméléon :question: ça NON JAMAIS, une personne doit être entière pour exister, en tout cas ds mon univers, le chaméléon est bannit :fleche: exception pour le VON GROOVE
Pour la 4ème question je pourrais aisément te parler d'un gros niq.... :confused: mea culpa, je retourne ds mes travers scolaires :confused: un hors sujet pour finir :laugh: Allez au boulot les feignasses je veux une Kro' :beer: enfin une chro' ::)
Titre: Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Mar 04 Août 09 20:30:55
Citation de: Hard-FM
Axl , il est en période d'essai! :laugh: Axl , tu as chaud aux fesses! :lol:
Période d'essai toi même, ouai ! :laugh: @ Grand Maître: si je suis Obi Wan, t'es Qui Gon Jinn ? :laugh:
Et pour revenir à l'âge, j'ai été étonné de voir un jeune homme de 14 printemps pondre une chronique de dingue, donc à exclure. Maturité oui, âge non ! :beer:
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Queeny le Mer 05 Août 09 01:32:20
Période d'essai toi même, ouai ! :laugh: @ Grand Maître: si je suis Obi Wan, t'es Qui Gon Jinn ? :laugh:
Et pour revenir à l'âge, j'ai été étonné de voir un jeune homme de 14 printemps pondre une chronique de dingue, donc à exclure. Maturité oui, âge non ! :beer:
Comme Maen, culture musicale et il faut bien reconnaître qu'il faut quelques années d'expérience pour aborder le sujet sans, bien sur, ne jamais le maîtriser ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Maënora le Mer 05 Août 09 14:23:59
Comme Maen, culture musicale et il faut bien reconnaître qu'il faut quelques années d'expérience pour aborder le sujet sans, bien sur, ne jamais le maîtriser ;)
Il a tout à fait raison notre Queeny, comme ds bcp de domaines quand tu penses être bon :eek: remets toi en question, t'es trop mauvais pour te rendre compte de ton niveau ;) J'ai souvent vu ça ds le domaine musical, des mecs qui pensaient toucher leur bille à la gratte ou autres instruments, eh bien :fleche: au secours :laugh: Rien que les castings de chants ds les émissions à la mode :eek:
Sinon je suis qui :question: Si je te le dis il faudra que je te tue :confused: donc on va s'abstenir ;) ObiAxl Allez un indice je ne crains que le Krypton et il y en a pas bcp ds les Alpilles ;)
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Mer 05 Août 09 15:06:49
Superman ? :laugh: :laugh: Pour l'apprentisage, j'ai de bons instituteurs qui, quand le besoin se fait sentir, me remettent dans le droit chemin :smile:
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Maënora le Mer 05 Août 09 16:40:23
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: METALPSYCHOKILLER le Mer 05 Août 09 22:08:22
Topic interessant pour celui qui aura envie de faire évoluer sa manière de chroniquer.
Faire parvenir un ressenti étayé impartiellement auprès de lecteurs en piquant leur curiosité me parait ètre une des clefs du chroniqueur.
Après; l'age, l'expérience et la culture musicale,la maturité ou la fougue, le maniement de la langue de Molière... Ne sont qu'une chaine d'éléments visant au dessein précité...
Plus que la définition du chroniqueur, c'est peut-ètre celle du "Bon" chroniqueur qui susciterait un débat plus conséquent? Car plus relatif et suggestif...
A suivre... ;)
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Maënora le Jeu 06 Août 09 09:00:47
Plus que la définition du chroniqueur, c'est peut-ètre celle du "Bon" chroniqueur qui susciterait un débat plus conséquent? Car plus relatif et suggestif...
A suivre... ;)
Surtout qu'à partir d'un moment, quand le chroniqueur s'est installé en nous, il pourrait juste écrire : - "Achète" ou "totalement déconseillé" & celà suffirait ;)
En clair, ds l'esprit un chroniqueur devrait presque toujours réaliser une copie comme si c'était sa 1ère, ou qu'il s'adressait à des non convaincus.
Et son efficacité se mesure à la quantité d'achats ou de dénis qui s'ensuivent
Titre: Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Jeu 06 Août 09 09:07:34
Surtout qu'à partir d'un moment, quand le chroniqueur s'est installé en nous, il pourrait juste écrire : - "Achète" ou "totalement déconseillé" & celà suffirait ;)
ça c'est clair, en fait, il suffit de trouver le chroniqueur qui colle le plus à ses goûts perso, et si forte proximité, tout le bla bla autour est presque inutile ! :laugh:
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Jeu 06 Août 09 09:12:27
On m'a appris à utiliser le mot "investissement", et non "achat". :laugh: Nian, il y a aussi le côté biographique d'un album. Si l'on devait simplement dire "investis" ou "rejettes", alors autant faire un décortiquage total de l'album à la manière d'un rayon X: tu énonces les qualités du produit, etc. Cela deviendrait vite lassant, non ?
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: METALPSYCHOKILLER le Jeu 06 Août 09 11:43:34
Perso, je trouve qu'un chroniqueur digne d'intérèt est plus un conteur qu'un vendeur...
Peu m'importe que ces gouts ne collent pas aux miens si il m'accroche à la lecture de sa review. Un exemple type est l'ami kakou, dont je lis les chros avec grand plaisir mème celles sur des groupes AOR dont je ne suis pas pourtant pas adepte.
Un faiseur d'histoire, un narrateur à l'ancienne; plus qu'un commercial... ;)
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Boblama le Jeu 06 Août 09 16:21:58
pour ma part un bon chroniqueur, c'est simple! c'est un mec comme moi archi balaise, un tantinet philosophe, un brin humoriste de base, même tarte à la crème, rien que pour le plaisir de la blagounette à 3 balles, qui connait son sujet sur le bout des doigts, qui a une culture musicale ultra top, rien ne lui échappe!!qui ne s'embarrasse pas des genres et des modes, et qui ne subit aucune influence de l'extérieur, et qui fait ce qu'il fait en toute liberté et pour son plus grand plaisir, et pourquoi pas, qui, peut être lu par quelques uns en espérant qu'ils puissent y croire un peu! :laugh: :laugh: :laugh: yeeesss! Bob
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Maënora le Jeu 06 Août 09 17:18:33
pour ma part un bon chroniqueur, c'est simple! c'est un mec comme moi archi balaise, un tantinet philosophe, un brin humoriste de base, même tarte à la crème, rien que pour le plaisir de la blagounette à 3 balles, qui connait son sujet sur le bout des doigts, qui a une culture musicale ultra top, rien ne lui échappe!!qui ne s'embarrasse pas des genres et des modes, et qui ne subit aucune influence de l'extérieur, et qui fait ce qu'il fait en toute liberté et pour son plus grand plaisir, et pourquoi pas, qui, peut être lu par quelques uns en espérant qu'ils puissent y croire un peu! :laugh: :laugh: :laugh: yeeesss! Bob
J'allais le dire :laugh: Bob, j'aime les gens modestes :laugh: Yes Metalden, il faut trouver ceux qui collent ;) Et pour ObiAXLWan, chez moi l'investissement passe par l'achat :fleche: - je ne suis pas chroniqueur, je paie les cds ;) [espérons qu'avec son caractère jeune, il va prendre ce mail au 2nd degré ; surtout si je veux pédaler un jour avec sa mère pour parler du petit :laugh: :laugh:] Alors comme te l'as dit MetalDen, tu lis tout deux fois, tu prends une tisane (oups :confused: un coca ou un verre de lait, t'es TRèS jeune) et après tu peux répondre :laugh: - je ne télécharge pas (eh oui il en reste encore) ;) - les cdrs sont des solutions transitoires, que j'évite au maximum ;) de la merde en barre, comme le point deux pour les artistes et mêmes si certains ont du fric, la chute général des ventes condamne le support et ça (comme dirait HellBoy, ds la version 1) : - "ça me gonfle ! " [CaSSouX je t'en prie, mets moi le smiley "frown/faché" :confused:]
et pour le point "1" écouter des cds avec un message à la con, qui te dit vous écouter un cd de démo, ça aussi "ça me gonfle ! " :eek:
Et pour finir, j'essaye de lire "toutes" les chros ; je ne me couche pas moins con, mais au moins ... j'essaye :twisted:
Titre: Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Jeu 06 Août 09 17:26:22
Et pour finir, j'essaye de lire "toutes" les chros ; je ne me couche pas moins con, mais au moins ... j'essaye :twisted:
ah ben merci de faire l'effort, je suis pas sur que ce soit général ! :laugh: ;)
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Jeu 06 Août 09 17:34:06
Pour le tour de vélo avec la moooOÔOOooman, tu peux tenter le prochain Paris-Brest-Paris ;) Peut-être le fera-t'elle pour la 3ème fois ?
L'investissement: le CD promo, c'est parfois l'alternative pour le chroniqueur, et le téléchargement promo aussi même si je n'ai eu qu'une expérience pour le moment. J'achète aussi, et les téléchargements, c'est vraiment pour un cas "rareté". T'inquiètes, j'adore lire les livres pochettes d'albums, et c'est un plaisir de tenir du "matériel" dans mes mains. Je suis en mode "happy de chez happy" quand le facteur arrive avec le ptit colis. :smile:
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Maënora le Jeu 06 Août 09 18:23:55
ah ben merci de faire l'effort, je suis pas sur que ce soit général ! :laugh: ;)
Comme je l'ai stipulé, je ne me couche pas forcément moins con ; mais il faut être le dernier abruti pour ne pas comprendre le travail fourni autour de cet exercice ;) Et puis ds mes ... "achats" (j'aime le redondance :laugh:) il y en a pour tout le monde. Bcp de monde ici même sait que j'apprécie les univers musicaux de mes amis du net que sont Bob & Fab ; et quand Toi même Metalden tu chroniques un bon gros A.O.R. tu joues ds ma cour :laugh:, voir même ds mon terrain de : prédilection / jeux préféré :laugh: Et pour le p'tit bésot, voir les écoutes du jour ;)
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Dominic le Jeu 06 Août 09 23:35:20
Pour moi un bon chroniqueur c'est quelqu'un :
- Qui posséde une bonne culture musicale acquise avec le temps ( comme pour la littérature ou la peinture ) - Qui me donne envie de découvrir tel groupe , tel album ou tel genre musical - Qui évite de parler de chefs d'oeuvre et de classiques à tout bout de champ, les vrais chefs d'oeuvres et les classiques sont rares !
Personnellement j'apprécie les chroniques faites par des personnes dont le penchant musical n'est pas ou absolument pas le style du groupe ou de l'album ça donne une vision , un éclairage différent.
Un chroniqueur est un critique et en ce qui concerne l'art la critique est pour moi toujours subjective et jamais objective , une chronique ou une critique est toujours liée à l'humeur ou ressenti du moment. Combien d'albums que je trouvais géniaux et qui finalement ont atterri dans la catégorie Moyen-Passable et d'autres qui se sont révélés être intemporels.
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Maënora le Ven 07 Août 09 11:31:24
... Combien d'albums que je trouvais géniaux et qui finalement ont atterri dans la catégorie Moyen-Passable et d'autres qui se sont révélés être intemporels.
D'ou le besoin d'avoir BEAUCOUP d'écoutes sur un albums, pour ma part sur C.R. je ne postais "que" des commentaires, mais j'essayais d'avoir cette honnêteté intellectuelle.
L'album ne sait pas fait en 5 mn et encore moins le gpe.
Et puis ds toute subjectivité il faut y allier des tas de paramètres, le moment et tout ce que cela comprend : l'heure, l'humeur (météo, couple, enfants, travail, enfants, santé ...), les autres écoutes du moment qui peuvent également influer, etc... Pour moi le meilleur exemple reste l'album de TRAIN / My private nation, que j'avais zappé le trouvant fadasse et tout tas d'autres adjectif similaire puis ... aux fils des écoutes est devenu un vrai must, allant jusqu'à m'ouvrir d'autres horyzons musicales.
Et pour finir sur un point soulever par Dr, l'objectivité dont il parle avec cette notion d'éclairage différent. Il serait stupide pour moi de chroniquer à ce jour des albums de R.MARX, Bon JOVI, C.TOMLIN, j'arriverai à les trouver bons même si ils reprenaient un répertoire de varièt' française :confused: Bémol, ds le cas de Bon JOVI il faudra le jeu de gratte de Richie S :love: C'est grâve Dr :question: :laugh: Id° pour un album qui me répugnerait, je n'arriverait pas à écouter donc à part mettre : "- j'ai écouter 10 secondes, j'ai tiré la chasse et ça m'a boucher mes ch....es ds le genre grosse m...e on fait ds l'excellence" Et là ... procés :laugh:
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: METALPSYCHOKILLER le Sam 08 Août 09 12:56:44
Lut à tous...
Je trouve pour ma part qu'une majorité de chroniqueurs (ou se définissant comme tels) se contentent de rédiger "une présentation" plutot qu'une réelle review... Sur certains zines, la course au promo physique est bien plus motivante pour les membres des teams qui préfèrent se constituer des "collections"... Plutot que de délivrer un ressenti profond et personnel.
On en arrive ainsi en surfant d'une zine à l'autre à avoir au mème moment les chros -plutot des présentations à mon avis- aseptisées des mèmes albums car il faut caresser les labels ou sociétés de promotions dans le sens du poil pour ne pas perdre les envois...
Un vrai chroniqueur pour ma part doit aussi exprimer son ressenti perso et s'engager, ne serait ce qu'à travers un seul paragraphe... Et non dérouler un sommaire de l'album; les labels le faisant déjà très bien pour promouvoir leurs sorties...
Je trouve pour ma part qu'une majorité de chroniqueurs (ou se définissant comme tels) se contentent de rédiger "une présentation" plutot qu'une réelle review... Sur certains zines, la course au promo physique est bien plus motivante pour les membres des teams qui préfèrent se constituer des "collections"... Plutot que de délivrer un ressenti profond et personnel.
J'ai lu ta chro qui reprend ce point de vue, on est tous d'accord pour dire qu'une chro doit donner l'opinion perso du chroniqueur.
Ceci étant dit, je suis en désaccord avec tout le reste ! :laugh:
D'abord l'opinion n'a pas à être donnée forcément de façon massue voire agressive, chacun son style, certains jouent avec les mots, suggèrent, à titre d'exemple la chro de Kakou : http://rockmeeting.com/index.php/aor/cd-reviews/429-voices-of-rock-high-a-mighty (http://rockmeeting.com/index.php/aor/cd-reviews/429-voices-of-rock-high-a-mighty) Tu demandes dans ton commentaire à Kakou quel est son ressenti réel ? C'est vache ça, ça laisse à supposer qu'il n'y a rien d'exprimé, ou pire, que c'est dans le sens du poil des labels, comme tu dis plus haut ! Et bien moi je trouve que c'une chro hyper bien faite, toute en finesse, mais avec un message clair. D'abord il se mouille avec un 4/5 qui exprime bien son ressenti général, puis tout au long de la chro, il argumente cette note en parlant d’AOR « grande classe », de perles, un Joe Lynn Turner tout en émotions, ça sous entend qu'il est receptif à ces émotions, un album haut de gamme : cela résume bien tout ce que lui évoque cet album, c'est absolument sans équivoque, il y a là manifestement un pb de lecture ou de zapping !
La présentation, dans une chro, que tu trouves inutile, me parait à moi essentielle, et je conçois pour ma part une chro comme une bibliographie qui sert à expliquer dans quel contexte se situe une oeuvre, et rappelle quelques traits du groupe, il faut se rendre compte que tous nos lecteurs ne sont pas des spécialistes et parfois ne connaissent pas le groupe, et n'ont pas forcément envie de se cogner toutes les chros + la promo des labels pour rassembler les infos, une chro qui fait la synthèse leur évitera cette galère !
Dernier truc, quand dans ta chro, tu oppose ton 3/10 héroïque aux bonnes notes de la majorité des chroniqueurs qui sont supposés des vendus à la solde des labels, là encore c'est du procès d'intention désobligeant pour eux, cela fait fi du fait qu'il y a diversité dans l'appréciation d'une œuvre, et que là ou l'un aime, l'autre ne va pas aimer, chacun en toute honnêteté.
Moi je crois qu'il n'y a pas besoin d'arbitres, et surtout pas d'un joueur et arbitre, à la fois juge et partie comme dans ta chro, j'ai toujours pensé que les lecteurs savaient faire le tri entre les chroniqueurs qui leur correspondent ou pas ... et ce sont les seuls qui peuvent en juger en toute sérénité ! ;)
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Sam 08 Août 09 13:59:40
- Qui posséde une bonne culture musicale acquise avec le temps ( comme pour la littérature ou la peinture ) - Qui me donne envie de découvrir tel groupe , tel album ou tel genre musical - Qui évite de parler de chefs d'oeuvre et de classiques à tout bout de champ, les vrais chefs d'oeuvres et les classiques sont rares !
Personnellement j'apprécie les chroniques faites par des personnes dont le penchant musical n'est pas ou absolument pas le style du groupe ou de l'album ça donne une vision , un éclairage différent.
Un chroniqueur est un critique et en ce qui concerne l'art la critique est pour moi toujours subjective et jamais objective , une chronique ou une critique est toujours liée à l'humeur ou ressenti du moment. Combien d'albums que je trouvais géniaux et qui finalement ont atterri dans la catégorie Moyen-Passable et d'autres qui se sont révélés être intemporels.
D'accord avec l'intégralité de tes propos, pour ceux qui parlent de chefs d'oeuvre et mettent des 100 à tour de bras, c'est clair que rapidement, on ne fait plus confiance, comment distinguer l'exceptionnel du bon après ! Et c'est vrai que la chro d'un choniqueur qui sort de son style de prédilection peut avoir beaucoup d'intérêt ....
Titre: Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: METALPSYCHOKILLER le Sam 08 Août 09 14:30:12
J'ai lu ta chro qui reprend ce point de vue, on est tous d'accord pour dire qu'une chro doit donner l'opinion perso du chroniqueur.
Ceci étant dit, je suis en désaccord avec tout le reste ! :laugh: :laugh:
D'abord l'opinion n'a pas à être donnée forcément de façon massue d'où ma précision sur un exemple "extrème"voire agressive, chacun son style, certains jouent avec les mots, suggèrent, à titre d'exemple la chro de Kakou : http://rockmeeting.com/index.php/aor/cd-reviews/429-voices-of-rock-high-a-mighty (http://rockmeeting.com/index.php/aor/cd-reviews/429-voices-of-rock-high-a-mighty) Tu demandes dans ton commentaire à Kakou quel est son ressenti réel ? C'est vache çaoups, ce n'était pas une attaque personnelle, au contraire; je me demandais juste si certains chanteurs ou titres ne l'ont pas déçu!!!, ça laisse à supposer qu'il n'y a rien d'exprimé, ou pire, que c'est dans le sens du poil des labelson se connait suffisament pour que je sache que ce n'est pas son style ;), comme tu dis plus haut ! Et bien moi je trouve que c'une chro hyper bien faite, toute en finesse, mais avec un message clairNous sommes d'accord là dessus; la précision que j'avais souhaité dans mon commentaire étant celle précitée. D'abord il se mouille avec un 4/5 qui exprime bien son ressenti général, puis tout au long de la chro, il argumente cette note en parlant d’AOR « grande classe », de perles, un Joe Lynn Turner tout en émotions, ça sous entend qu'il est receptif à ces émotions, un album haut de gamme : cela résume bien tout ce que lui évoque cet album, c'est absolument sans équivoque, il y a là manifestement un pb de lecture ou de zapping je ne crois pas, mais no problemo!
La présentation, dans une chro, que tu trouves inutileje ne dis pas cela au contraire. Juste que certains "chroniqueurs s'en contentent pour vite passer à la réception des promos suivants, me parait à moi essentielle, et je conçois pour ma part une chro comme une bibliographie qui sert à expliquer dans quel contexte se situe une oeuvre, et rappelle quelques traits du groupe, il faut se rendre compte que tous nos lecteurs ne sont pas des spécialistes et parfois ne connaissent pas le groupe, et n'ont pas forcément envie de se cogner toutes les chros + la promo des labels pour rassembler les infos, une chro qui fait la synthèse leur évitera cette galère !Totalement d'accord avec ton point de vue
Dernier truc, quand dans ta chro, tu oppose ton 3/10 héroïque non, personnel et sincèreaux bonnes notes de la majorité des chroniqueurs qui sont supposés des vendus à la solde des labels, là encore c'est du procès d'intention désobligeant pour eux, non, cela exprime juste une certaine réalité basée sur des expériences personnelles, :'(cela fait fi du fait qu'il y a diversité dans l'appréciation d'une œuvre, et que là ou l'un aime, l'autre ne va pas aimer, chacun en toute honnêteté.
Moi je crois qu'il n'y a pas besoin d'arbitres, et surtout pas d'un joueur et arbitre, à la fois juge et partie comme dans ta chro, j'ai toujours pensé que les lecteurs savaient faire le tri entre les chroniqueurs qui leur correspondent ou pas ... et ce sont les seuls qui peuvent en juger en toute sérénité ! ;)
J'aime bien ce topic qui permet d'exprimer des opinions différentes et des échanges de points de vue entre passionnés... :beer: :beer:
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Sam 08 Août 09 15:17:47
Ecris un livre, Denis, la prochaine fois que tu fournis un argument :lol: Nian, bonne analyse, et débat longuement étudié sur feu CR lors de mon topic "Qu'est-ce qu'une bonne chronique ?". On dérive un peu du sujet principal, mais ce n'est pas grave :smile:
Notre ami MPK n'a pourtant pas tout à fait tort, dans le sens où certaines reviews sont loins du résumé d'album. La preuve avec les dernières de RockReport, où ça sent le "va-vite". Là, il y a qualité et rapidité en jeu, et parfois le rythme industriel n'aide pas. Frock60 (je crois que c'est lui) appréciait ce rythme. Bon, je ne suis pas non-plus une star de la chronique, hein ! :laugh: , néanmoins j'apprécie une courte biographie accompagné de quelques morceaux coup de coeur évoqués par l'auteur. La plupart des chroniqueurs de RM le font bien, donc on n'a rien à leur reprocher concernant ce détail. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Sam 08 Août 09 15:37:15
J'aime bien ce topic qui permet d'exprimer des opinions différentes et des échanges de points de vue entre passionnés... :beer: :beer:
tout a fait, c'est un sujet passionnant et inépuisable !
Je reprends juste ton dernier paragraphe :
Dernier truc, quand dans ta chro, tu oppose ton 3/10 héroïque non, personnel et sincèreaux bonnes notes de la majorité des chroniqueurs qui sont supposés des vendus à la solde des labels, là encore c'est du procès d'intention désobligeant pour eux, non, cela exprime juste une certaine réalité basée sur des expériences personnelles, :'(cela fait fi du fait qu'il y a diversité dans l'appréciation d'une œuvre, et que là ou l'un aime, l'autre ne va pas aimer, chacun en toute honnêteté.
je ne remettais pas en cause ta sincérité, c'est juste pour moi une question de tournure, on peut mettre un 3 sans se justifier, la tournure laisse à penser que tous ceux qui mettront plus sont à la solde des labels, tu nous dit que ça existe et que tu en as rencontrés, je n'en doute pas, dans toute profession à titre amateur ou pas, il y a des brebis galeuses, mais de là donner l'impression que tous dans le même sac, c'est peut être aller un peu loin, mais bon, ça nous aura occupé ! ;)
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Sam 08 Août 09 15:47:38
. La preuve avec les dernières de RockReport, où ça sent le "va-vite". Là, il y a qualité et rapidité en jeu, et parfois le rythme industriel n'aide pas. Frock60 (je crois que c'est lui) appréciait ce rythme.
Pour lire très souvent la presse anglo saxonne, ce phénomène n'est pas nouveau, ni à RR, ni ailleurs, ils sont beaucoup plus pragmatiques que nous, se contentent le plus souvent de descriptions sommaires, mais néanmoins efficaces. En France, on aime bien se faire plaisir avec des combats contre les moulins à vent, disserter comme la chro de MPK, j'y ai succombé moi aussi ! Mais finalement ce n'est que de l'habillage, on pourrait faire + simple. Mais on est en France avec des traditions littéraires séculaires !
Titre: Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Sam 08 Août 09 15:52:25
Citation de: MetalDen
Pour lire très souvent la presse anglo saxonne, ce phénomène n'est pas nouveau, ni à RR, ni ailleurs, ils sont beaucoup plus pragmatiques que nous, se contentent le plus souvent de descriptions sommaires, mais néanmoins efficaces. En France, on aime bien se faire plaisir avec des combats contre les moulins à vent, disserter comme la chro de MPK, j'y ai succombé moi aussi ! Mais finalement ce n'est que de l'habillage, on pourrait faire + simple. Mais on est en France avec des traditions littéraires séculaires !
Non non, j'ai saisi que ce genre de zine faisait dans la brièveté, néanmoins certaines ne m'ont pas appris grand chose sur certains albums, et je trouve ça dommage :( Je suis un lecteur fidèle à RR, et là j'ai ressenti un léger "va vite" pas très efficace.
Bon, en tout cas ici, on reste dans un juste milieu: on ne nage ni dans la brièveté ni dans le pavé dissertation ;) En tout cas, j'ai toujours été satisfait du taff des chroniqueurs de CR :smile:
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Sam 08 Août 09 15:54:58
Denis , j'ai toujours eu un doute concernant la pub massive que tu peux faire sur le forum concernant AC/DC ou bien le Mag "Rock Hard" Serais-tu corrompu! :laugh: :lol:
bien entendu, Angus me verse 10 % de ses bénéfs, comment crois tu qu'il remplit ses stades, grâce à la pub RockMeeting bien entendu :exclaim: :lol:
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Sam 08 Août 09 16:00:42
J'aime bien ce topic qui permet d'exprimer des opinions différentes et des échanges de points de vue entre passionnés... :beer: :beer:
juste une précision, je viens de mettre en forme ton com avec la pochette, j'ai vu aucune note, volontaire ou oubli ? Si oubli c'est sur les étoiles en bas de la chro ... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: METALPSYCHOKILLER le Sam 08 Août 09 16:37:20
, j'ai vu aucune note, volontaire ou oubli ? Si oubli c'est sur les étoiles en bas de la chro ... ;)
Nan, nan; ce n'est pas un oubli; mais 4 étoiles par rapport à mon ressenti et appréciation me paraissent un peu trop... Et 3 étoiles me paraissent trop peu!!! :lol: La bonne indécision et le véritable esprit franchouillard dans toute sa splendeur!!! Mdr.
Mais je vais mettre de suite quand mème 4 étoiles, plus en équation avec mon calcul de la tangeante du cosinus!!! :idea: :laugh:
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Sam 08 Août 09 19:20:37
à élever au carré ! :laugh: c'est vrai que ça manque un peu de finesse ces étoiles ! Par contre tu peut mettre ta note précise dans le texte, normalement tu doit pouvoir éditer le texte après coup.
Titre: Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Maënora le Lun 10 Août 09 14:33:27
D'accord avec l'intégralité de tes propos, pour ceux qui parlent de chefs d'oeuvre et mettent des 100 à tour de bras, c'est clair que rapidement, on ne fait plus confiance, comment distinguer l'exceptionnel du bon après ! Et c'est vrai que la chro d'un choniqueur qui sort de son style de prédilection peut avoir beaucoup d'intérêt ....
Je n'avais pas relevé cette phrase :
"Qui évite de parler de chefs d'oeuvre et de classiques à tout bout de champ, les vrais chefs d'oeuvres et les classiques sont rares !".
Car je ne partage pas spécialement cet avis, j'avais donc émis la "subjectivité" et auquel cas je définirais l'exceptionnel :fleche: 100 et le bon :fleche: 90, voir moins (ds l'échelle de barème ex C.R).
Puis comme la musique est perception, émotion, etc. l'approche est différente pour chacun.
Certains tombent amoureux chaque semaine & d'autres finiront seul, célibataire ou constament largué. Perso' je préfère lire un passionné qu'un aigri ;), la note est tjrs accompagnée d'un commentaire et c'est l'ensemble des phrases, et toute sa sémantique qui compose la chronique qui définnit l'analyse d'ou s'ensuivra un choix
Maintenant le débat est tout autre ::) : -"peux t'on faire confiance à une personne qui n'aime pas le vin rouge ::) :question: :question:" :laugh: .
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Lun 10 Août 09 14:50:50
T'as fini de raconter des bêtises, Grand Maître ? :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Dominic le Mar 11 Août 09 23:24:12
"Qui évite de parler de chefs d'oeuvre et de classiques à tout bout de champ, les vrais chefs d'oeuvres et les classiques sont rares !".
Car je ne partage pas spécialement cet avis, j'avais donc émis la "subjectivité" et auquel cas je définirais l'exceptionnel :fleche: 100 et le bon :fleche: 90, voir moins (ds l'échelle de barème ex C.R).
Puis comme la musique est perception, émotion, etc. l'approche est différente pour chacun.
Certains tombent amoureux chaque semaine & d'autres finiront seul, célibataire ou constament largué. Perso' je préfère lire un passionné qu'un aigri ;), la note est tjrs accompagnée d'un commentaire et c'est l'ensemble des phrases, et toute sa sémantique qui compose la chronique qui définnit l'analyse d'ou s'ensuivra un choix
Maintenant le débat est tout autre ::) : -"peux t'on faire confiance à une personne qui n'aime pas le vin rouge ::) :question: :question:" :laugh: .
Je maintiens ce que j'ai dis les vrais chefs d'oeuvres et les classiques sont rares ! Les mauvais albums sont courants , Les bons albums sont légions , les trés bons album sont nombreux et les classiques sont une denrée rare !
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Mar 11 Août 09 23:28:15
Un classique, c'est surtout un album qui malgré le temps qui passe, finira par revenir dans sa chaîne hifi, et l'auditeur ne s'en lassera pas ou presque jamais en tout cas. C'est gros à dire, mais pour ma part Helluva Time reste un classique du Hard Mélodique des années 2000. Barish Kepic avait utilisé son projet solo pour élaborer l'album, Falhberg avait posé les paroles, et à eux deux ils ont pondu un opus exceptionnel :smile:
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Queeny le Mer 12 Août 09 10:40:55
Un classique, c'est surtout un album qui malgré le temps qui passe, finira par revenir dans sa chaîne hifi, et l'auditeur ne s'en lassera pas ou presque jamais en tout cas. C'est gros à dire, mais pour ma part Helluva Time reste un classique du Hard Mélodique des années 2000. Barish Kepic avait utilisé son projet solo pour élaborer l'album, Falhberg avait posé les paroles, et à eux deux ils ont pondu un opus exceptionnel :smile:
Comme quoi tout cela reste avant tout très subjectif et intuitu personae :lol:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Maënora le Mer 12 Août 09 11:21:12
"1" Je maintiens ce que j'ai dis les vrais chefs d'oeuvres et les classiques sont rares ! "2" Les mauvais albums sont courants , "3" Les bons albums sont légions , "4" les trés bons album sont nombreux et "5" les classiques sont une denrée rare !
Voilà de vrai point de débats ;) merci pour cet échange Doc :beer: Je me suis d'ailleurs permis d'annoter avec des N° tes dires "1" sur un plan général, des MILLIERS d'albums sortant par an rien que ds le mélodique, remis sur des décénnies au service d'une musique, le nombre et statistiques à l'appui pourront, à mon opinion, dire le contraire bcp de "très" bonnes choses; et qui mieux qu'un véritable esthète pourrait dire le contraire. Je prends un exemple, un "excellent" solo de gratte si il est entendu par Satch (himself) ou plus modestement par moi qui pratique l'instrument depuis + de 25 ans tout de même, n'a pas la même saveur et que dire de quelqu'un qui connait la guitare qu'avec "guitar hero", voir pas. "2" tout à fait d'accord, les bouses sortent, mais à part les auto-productions là encore il y à un contrôle à mon avis le but étant de sortir du fric, les producteurs ne se lancent pas non plus à fond perdu :confused: , enfin j'espère ; "3" je dirai plutôt que les moyens(*) enlèvent la palme :question: ((*) ceux qu'on achète pas, en + moyen pour moi ... classique pour un autre ::)) "4" à mon avis sur le plan comptable certainement, mais sur le % on est ds le peanuts. "5" même chose que ci-dessus avec un % encore diminué ;) une cacahuète coupée en deux :laugh:
Maintenant il faut savoir que deux personnes du même age, avec des nombres d'albums allant au simple ratio de 1 pour 100, avec des temps d'écoutes quotidien différent n'auront pas le même ressenti. Et je ne parle même pas de ceux qui ont les esgourdes pleines de m...e :confused: on entends ça tout les jours les voitures qui passent, au ras de la route avec les "TACTAPOUM" en boucle (CaSSouX, s.t.p. un p'tit smiley qui vomit :laugh: )
Pour ma part, je dirais que "ds" ma cdthèque : - les classiques ULTIMES représentent jusqu'à 2 % ; - les trés bons albums, représentent jusqu'à 70 % ; - Les bons albums 27,5 % et j'ai 0,5 % de bouses à vendre :laugh:
Maintenant Doc' parcours ta Cdthèque je suis sur qu'elle contient moulon de classiques & TRèS bonnes choses ;)
Titre: Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Mer 12 Août 09 11:40:21
Citation de: Queeny
Comme quoi tout cela reste avant tout très subjectif et intuitu personae :lol:
Oui ;) Pourquoi les classiques devraient être officiels ? Perso, je m'en fiche de savoir que tel magazine ait élu x albums en tant que classiques ... C'est avant tout une histoire de goûts.
@ Grand Maître: quand sors-tu le "petit traducteur maeniste", afin que je saisisse toutes tes paroles ? :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Mer 12 Août 09 12:17:40
Pour ma part, je dirais que "ds" ma cdthèque : - les classiques ULTIMES représentent jusqu'à 2 % ; - les trés bons albums, représentent jusqu'à 70 % ; - Les bons albums 27,5 % et j'ai 0,5 % de bouses à vendre :laugh:
Maintenant Doc' parcours ta Cdthèque je suis sur qu'elle contient moulon de classiques & TRèS bonnes choses ;)
nous convergeons donc sur les propos du doc, pour dire que les classiques, c'est très rare, tu les chiffe à 2 %, ça me parait pas mal et intéressant, car si on le rapproche du propos du doc :
"Pour moi un bon chroniqueur c'est quelqu'un :
- Qui posséde une bonne culture musicale acquise avec le temps ( comme pour la littérature ou la peinture ) - Qui me donne envie de découvrir tel groupe , tel album ou tel genre musical - Qui évite de parler de chefs d'oeuvre et de classiques à tout bout de champ, les vrais chefs d'oeuvres et les classiques sont rares !"
Pour le 3ème paragraphe, si on applique ton critère, cela voudrait dire que sur une année, le nombre de chroniques d'un chroniqueur avec des 100/100 ou 5 * ne devrait pas dépasser 2 % ... c'est pas on n'a pas toujours été le cas !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Queeny le Mer 12 Août 09 12:21:36
... Pour le 3ème paragraphe, si on applique ton critère, cela voudrait dire que sur une année, le nombre de chroniques d'un chroniqueur avec des 100/100 ou 5 * ne devrait pas dépasser 2 % ... c'est pas on n'a pas toujours été le cas !
Non du tout si un chroniqueur décide de chroniquer ce qu'il y a de mieux :star: Et ce 2%, sur quel chiffre à la base ;) :question: Et pour une sortie sur une année :question: sur une décennie :question: deux :question: Et si je prends un exemple, que je veuille chroniquer mes 2%, plus d'une 40taine d'albums pour ne chroniquer que ceux là tu verras que des 100 tomber ;)
Et pour faire une piqure de rappel sur C.R. ds mon cas j'en ai trouvé peu : - un Bon Jovi ; - un Lincoln Brewster ; - deux Chris Tomlin ; - Van Halen 1st ; & - Michael Thompson Band - How Long Il devait y avoir également le Pride de White Lion et p-être deux encore max' ;) sur les centaines de commentaires réalisés Cependant bcp approchaient la perfection, ce qui est normal pour un passionné qui plus est, est loin d'être classé comme bon gratteux sur un pannel d'un million de musiciens :laugh:
Bon j'ai prit que des mots simples pour le gamin :laugh: :laugh: ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Mer 12 Août 09 20:00:16
Non du tout si un chroniqueur décide de chroniquer ce qu'il y a de mieux :star: )
ce n'est quasiment jamais le cas, dans les CD promos, il y a a boire et à manger ! Alors que tes 2 %, ce sont sur ta sélection, et si on suppose que tu as essayé d'acheter les meilleurs CDs , ton 2 % est vraiment un max, pour un chroniqueur avec les CD promo ça sera donc forcément moins que 2 % ! ;)
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Mer 12 Août 09 20:27:25
ça dépend quel genre de CDs promos tu reçois, Denis ;) J'ai taffé sur un autre zine, et c'était les hautes instances qui fixaient les listes. Ensuite, c'était à toi en tant que chroniqueur de piocher le meilleur, donc grosse course et parfois bagarre ainsi que déception ...
Là, je me dépatouille tout seul pour obtenir les disques, donc je cible bien les groupes afin de ne pas tomber sur de la daube musicale. A partir de ça, on peut effectivement dire "dans les CD promos, il y a a boire et à manger !".
Pour en revenir au propos de Maen (Grand Maître de la connaissance, et philosophe à ces heures perdues :laugh: ) , je crains que ne chroniquer uniquement que des trucs où l'on sait qu'il n'y aura qu'à dire "un must / un pur classique / etc.", ce ne soit pas vraiment avoir le goût de l'aventure. Je préfère, et j'imagine que les autres chroniqueurs aussi, rédiger sur de l'inconnu ou du neuf, car le jugement sera surement plus difficile à porter que sur un Classique acclamé des milliers de fois ;)
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Fab le Mer 12 Août 09 21:00:23
oui mais ca mon petit axl ce nest le cas que si tu chroniques des cds promos qu'on t'envoie/moi perso on m'en envoie pas et tt ce que je chronique se trouve dans ma discotheque/ a part quelques exceptions, je n'achete que des trucs labellises et approuvés par mes soins/ c'est vrai qu'a l'epoque ou plunk m'envoyait des promos comme els kiske solos ou le land of tales la j'etais dans l'inconnu et j'avais trouvé ca mauvais/ mais c'est vrai d'un autre coté que c'est plus jouissif de chroniquer des cds de daubes que des tres bons albums, d'un autre coté tu le fais pr faire decouvrir ces supers opus aux autres donc...
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Maënora le Mer 12 Août 09 21:12:25
... moi perso on m'en envoie pas et tt ce que je chronique se trouve dans ma discotheque/ ...
Oh t'es pas sympa ::) Fais un effort achète des merdes :exclaim: :laugh: En plus qu'est-ce que tu risques avant que ça représente un pourcentage avec les caisses pleines que tu possèdes :laugh: :laugh:
Tout ça me rappelle, une gde pensée (parmi tant d'autre) de Coluche : "- à force d'écouter des merdes on va finir par les acheter" ;)
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Mer 12 Août 09 21:13:02
Heureusement que j'ai mis plus haut que "je ciblais tout de même les inconnus que je chronique" :laugh: Inconnu ne signifie pas que je chronique le premier venu, hein ? :laugh: Et je n'ai jamais dit que je prenais mon pied à chroniquer de la daube car là ça voudrait dire qu'ETERNAL, MINDFUEL, S-PROJECT, etc, se résument à de la merde musicale. Merci Fab :laugh: Et bien entendu, je suis là pour partager et faire découvrir, mais aussi soutenir les groupes méconnus, et ça, c'est un plus.
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Maënora le Mer 12 Août 09 21:23:45
... Pour en revenir au propos de Maen (Grand Maître de la connaissance, et philosophe à ces heures perdues :laugh: ) , je crains que ne chroniquer uniquement que des trucs où l'on sait qu'il n'y aura qu'à dire "un must / un pur classique / etc.", ce ne soit pas vraiment avoir le goût de l'aventure. Je préfère, ...
Vas y cool, je vais avoir les chevilles comme le reste du corps :laugh: ;) Maintenant si je chroniquais, cela ne serait nullement pour le gout de l'aventure, mais pour faire partager mon amour de la musique et ds ce cas je préfèrais dire : - " j'ai adoré si vous avez des gouts communs avec moi, achetez" que : - "fuyez pur merde :eek:" ;) Mais il faut de tout pour faire un monde et why not des chroniqueurs avec ta philosophie, mais à force d'écouter du moyen, le bon pourrait devenir "très bon " ;) :confused: MetalDen, ne lui envoies pas que le tout venant que tu n'a pas envie d'écouter :laugh: (ne répondez pas à cette phrase :fleche: ... humour )
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Mer 12 Août 09 21:30:22
Wouaw, on passe de "chroniquer uniquement du classique et reconnu" à "doit-on s'intéresser aux méconnus ?" :laugh: Dites les gars, avez-vous simplement écouté les extraits Myspace de S-PROJECT et ETERNAL ? Non, alors merci d'y jetter un coup d'oeil avant de crier "hou, Axl il chronique que de la merde" :lol:
Et honnêtement entre OUTLOUD de Frontiers et ETERNAL (Indie), y a pas photos ! ETERNAL fout la raclé au petit OUTLOUD ;) 4 titres EP foutent une branlé royale à 11 titres signés chez l'étalon italien ! Y a de quoi en rire :laugh: :lol:
@ Maen: MetalDen ne me refile aucun CD promo, tout simplement car on en reçoit aucun de sa part :lol:
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Stacey le Mer 12 Août 09 22:35:05
moi, je n'ai pas idée de la def. mais un mot est qd meme tres important: " l' independance"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Dominic le Mer 12 Août 09 23:11:40
Voilà de vrai point de débats ;) merci pour cet échange Doc :beer: Je me suis d'ailleurs permis d'annoter avec des N° tes dires "1" sur un plan général, des MILLIERS d'albums sortant par an rien que ds le mélodique, remis sur des décénnies au service d'une musique, le nombre et statistiques à l'appui pourront, à mon opinion, dire le contraire bcp de "très" bonnes choses; et qui mieux qu'un véritable esthète pourrait dire le contraire. Je prends un exemple, un "excellent" solo de gratte si il est entendu par Satch (himself) ou plus modestement par moi qui pratique l'instrument depuis + de 25 ans tout de même, n'a pas la même saveur et que dire de quelqu'un qui connait la guitare qu'avec "guitar hero", voir pas. "2" tout à fait d'accord, les bouses sortent, mais à part les auto-productions là encore il y à un contrôle à mon avis le but étant de sortir du fric, les producteurs ne se lancent pas non plus à fond perdu :confused: , enfin j'espère ; "3" je dirai plutôt que les moyens(*) enlèvent la palme :question: ((*) ceux qu'on achète pas, en + moyen pour moi ... classique pour un autre ::)) "4" à mon avis sur le plan comptable certainement, mais sur le % on est ds le peanuts. "5" même chose que ci-dessus avec un % encore diminué ;) une cacahuète coupée en deux :laugh:
Maintenant il faut savoir que deux personnes du même age, avec des nombres d'albums allant au simple ratio de 1 pour 100, avec des temps d'écoutes quotidien différent n'auront pas le même ressenti. Et je ne parle même pas de ceux qui ont les esgourdes pleines de m...e :confused: on entends ça tout les jours les voitures qui passent, au ras de la route avec les "TACTAPOUM" en boucle (CaSSouX, s.t.p. un p'tit smiley qui vomit :laugh: )
Pour ma part, je dirais que "ds" ma cdthèque : - les classiques ULTIMES représentent jusqu'à 2 % ; - les trés bons albums, représentent jusqu'à 70 % ; - Les bons albums 27,5 % et j'ai 0,5 % de bouses à vendre :laugh:
Maintenant Doc' parcours ta Cdthèque je suis sur qu'elle contient moulon de classiques & TRèS bonnes choses ;)
D'accord avec Toi en partie ! moi je dirais 2% de classiques ultimes , 27% de trés bons ,70% de bons et 1% de bizarreries que je garde par sentimentalisme :laugh: donc les classiques ultimes sont rares et les trés bons sont nombreux. Reconnaissons également qu'avec le temps tout les deux on a largement écrémé ou affiné nos discothéques/cdthéques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Maënora le Mer 12 Août 09 23:16:39
D'accord avec Toi en partie ! moi je dirais 2% de classiques ultimes , 27% de trés bons ,70% de bons et 1% de bizarreries que je garde par sentimentalisme :laugh: donc les classiques ultimes sont rares et les trés bons sont nombreux. Reconnaissons également qu'avec le temps tout les deux on a largement écrémé ou affiné nos discothéques/cdthéques.
:laugh: Ouais & merci pour cet échange :beer:
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Boblama le Jeu 13 Août 09 07:48:01
Comme Fab je n'ai que très rarement des CD promos, 99.9% des cd sont dans ma discothèque aussi, comme sur CR j'ai défini à la base de ne jamais chroniquer un album qui ne me plait pas, d'abord parce que je me vois mal me farcir 20, 30 fois l'écoute d'une daube, ce serait limite trop facile et pas loin du parti pris, alors que m'attendent de superbes nouveautés qui dès la 1ère écoute vont me décalquer! je regrette seulement de n'avoir pas suffisamment de temps pour tous les chroniquer, et donc de faire des "coupes franches" qui ne sont pas forcément les + judicieuses, après est-ce la perle rare, le classique ultime ou pas??!!! à la limite je m'en bats, sur le coup j'apprécie ou pas, ça me file quelques émotions ou pas, de toute façon cela reste extrêmement subjectif, mes classiques ou mes daubes ne sont probablement pas ceux et celles des autres et inversement, certains CD reviendront régulièrement sur la platine d'autres pas et pi voilà. Ce que je cherche c'est la diversité et le plaisir immédiat du moment et de l'instant, après.......chacun sa merde :laugh: :laugh: :laugh:
Bob
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: METALPSYCHOKILLER le Jeu 13 Août 09 09:36:40
Allez je reviens flooder un peu ce topic que je kiffe bien... ;)
Deux petites remarques à vous soumettre:
- La première concerne les fameux Cds promos auxquels vous faites allusions. Perso, je faisais partie de la catégorie de ceux qui pensent que tout "travail" méritant salaire, la réception de ces fameux Scuds est la juste contribution du reviewer s'essayant à disséquer un new release et faire partager un ressenti personnel. Cette rétribution en matériau permet de faire découvrir divers combos inconnus -oscillants entre vos fameuses "daubes" et de jolies surprises- au chroniqueur passionné. Ce dernier passant majoritairement un temps fou si il est consciencieux -et non à la course au promo ou contraint par son zine a du rendement; voir mes posts précédents ::)-à l'élaboration d'une review intéressante. Hors, et c'est là que je voulais en venir, les promos physiques sont en disparition . Les labels pour des "pseudos raisons économiques passent tous aux DL et à terme il n'y aura plus que celà... Le dernier exemple en étant MURMUR PROD et Jérome, totalement réticent aux UL, et dans la ligne de pensée précédemment explicitée; mais qui s'y met aussi cependant pour rester attractif...
-La seconde remarque découle de la première et va porter à contestations... (D'ailleurs je vois déjà MetalDen monter aux créneaux!!! :laugh: ). Vu la grande multiplicité des webzines en créations exponnentielles sur la toile . Vu le certain nombre de passionnés venus à la chroniques par appat du gain. Vu l'intérèt relatif des zines français au niveau connections et attractivité commerciale pour les labels Vu la disparition croissante de ces zines (A.E, C.R, mélodic.fr...etc) Vu la difficulté des zines restants à se gérer: Trop de DL,trop de zines,plus de cds physiques donc moins de chroniqueurs potentiels, concurrence des labels... La liste n'est pas exhaustive...
Je crains que finalement dans quelques temps on en arrive à ce qu'il ne reste sur la longévité qu'une poignée de zines en français... Dont RM, of course!!! ;)
Qu'en pensent les flooders de RM ??? Pas d'aggression merci :laugh:, je n'expose qu'un point de vue personnel pour connaitre les votres, merci!!!
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Maënora le Jeu 13 Août 09 09:39:35
j'aime la philosophie animale :laugh: Vas-y cool avec le lait de lama Bob ;)
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Jeu 13 Août 09 09:50:43
@ MPK: CDs promos et "donnant-donnant", arf, j'ai du mal à l'intégrer. Oui, ça peut passer effectivement pour un juste retour des choses ... J'imagine que sur SoilChronicles, les labels vous envoient une pile de CDs et à vous de piocher, et à l'occasion vous chroniquer aussi un coup de coeur hors liste ?
Pour en venir au souci des plateformes légales de téléchargement, appellés Ipools, c'est vrai que ça sent à première vue le "baisage du chroniqueur par le label". Si on y regarde de plus près, ça sent "faire des économies et offrir une solution plus adaptée pour les rapports presse-label". Genre avant, fallait envoyer des tonnes de colis, tout ça pour recevoir des reviews: faut dire que le deal, il est pas au top. Aujourd'hui, un mot de passe et un identifiant, et hop tu télécharges pour ton zine les albums qui vous intéressent, et quasi 0 coût pour eux, excepté l'entretien de la dite plateforme.
Réaction "Vu le certain nombre de passionnés venus à la chroniques par appat du gain." : :laugh: Clair que je n'attendais que ça :lol: Un bon vieux fichier Mp3 de Rebellion, hmmmmmmmm, miam :lol: J'ignore si cette mentalité existe, peut-être l'as-tu rencontré ? :surprised:
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: METALPSYCHOKILLER le Jeu 13 Août 09 10:08:20
1: J'imagine que sur SoilChronicles, les labels vous envoient une pile de CDs et à vous de piocher
2:Réaction "Vu le certain nombre de passionnés venus à la chroniques par appat du gain." : :laugh: Clair que je n'attendais que ça :lol: :lol: J'ignore si cette mentalité existe, peut-être l'as-tu rencontré ? :surprised:
1. Nan que nenni... SOILCHRONICLES étant un micro zine en survie par la volonté de quatre obstinés; nous ne recevons plus que peu de choses. Par contre écrivant aussi sur un autre zine plus conséquent, j'ai mes entrées sur une multitude de IPOOL. Donc de DL...
2.Bien sur que je l'ai rencontré. Et le nombre de "chroniqueurs" fonctionnant ainsi est bien plus conséquent que tu n'as l'air de le penser... Beaucoup d'ailleurs ne le cachent pas et s'expriment ainsi; "plus de promos, plus de chroniques". D'autres ne recherchent que la collection de promos pour garnir leurs étagères. D'ou le survol des albums (plus présentés que chroniqués et dont je parlais précédemment) afin de vite avoir un nouvel arrivage. Enfin certains pratiquent ainsi alternativement pour des économies subsantielles. J'écoute ce que je reçois et quand j'ai finis je passe à autre chose; peu importe ce que je reçois c'est gratuit.
Et pour conclure, je connais au moins un zine ou sur 12 membres de la team, 9 fonctionnent ainsi....
Surprenant à ton sens???
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Firefly le Jeu 13 Août 09 10:10:28
Dans le profil des chroniqueurs manque la liste des préférences musicales ce qui permettrait en cliquant sur leur pseudo de comprendre mieux les chroniques en elles même :idea:
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Jeu 13 Août 09 12:15:02
Citation de: Firefly
Dans le profil des chroniqueurs manque la liste des préférences musicales ce qui permettrait en cliquant sur leur pseudo de comprendre mieux les chroniques en elles même :idea:
Hm, c'est truc que j'ai affiché sur mon article "chroniques à venir", et chaque chroniqueur pourrait l'adopter ;)
@ MPK: Surprenant, oui. Cela voudrait donc dire que certains s'en fichent royalement de l'album, de l'artiste et de leur travail. Car si cela existe, ça signifie que leur boulot est baclé. Autant ne rien faire dans de telles conditions.
Titre: Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: METALPSYCHOKILLER le Jeu 13 Août 09 13:02:15
Surprenant, oui. Cela voudrait donc dire que certains s'en fichent royalement de l'album, de l'artiste et de leur travail. Car si cela existe, ça signifie que leur boulot est baclé. Autant ne rien faire dans de telles conditions.
Heureusement, la grande majorité forme à mon sens une sorte de"confrérie" visant à faire partager uniquement sa passion. On vit dans un drole de monde... :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Agreuh le Jeu 13 Août 09 14:06:42
Beaucoup d'ailleurs ne le cachent pas et s'expriment ainsi; "plus de promos, plus de chroniques".
Moi qui chronique pour Hard Rock 80, je pense qu'il faut quand même que les groupes/labels/distributeurs jouent le jeu. Je crois qu'il est normal que ces derniers se fendent d'un promo (Cd ou Dl) mis à dispo du webzine ou magasine ou radio. On ne va quand même pas à nous tous acheter tout ce qui sort pour faire des chroniques qui servent quand même les acteurs déja cités. Je me rappelle d'un échange musclé avec le manager d'un groupe français de notoriété, qui estimait que HR80 devait être fier d'avoir à chroniquer l'album de ces poulains, et que devoir acheter l'album pour cela n'était rien comparé à la qualité exceptionnelle de celui-ci.
Nous avons aussi des chroniques coup de coeurs, et certaines que nous faisons à partir des albus achetés (Bon Jovi, Def Leppard, G'n'R...) par contre d'autres sont passés à la trappe. Car pas reçu l'album et pas envie d'acheter et/ou chroniquer par un membre du team. (Maiden - Judas).
Par contre chroniquer que des cd de groupes que l'on apprécie forcément je ne suis pas pour. Dans la liste des chroniques à produire, nous sommes libres de choix. Perso j'essaie de trouver le MySpace des groupes que je connais pas pour me faire une idée. Ensuite je prends ou pas. je fais également des chros pour dépanner, car personne ne se positionne.
Et comme ça j'ai souvent découvers quelques pépites.....et des sombres daubes aussi. Mais daube pour moi peut très bien être bon album pour d'autres. Si j'émets un avis assez négatif, je ne casse jamais gratuitement. Même Elevener :laugh: :laugh: :laugh:
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Axldobby le Jeu 13 Août 09 14:26:45
Après coup et débat sur ELEVENER, j'en avais bien rigolé :laugh: Tu passais d'un 95/100 avec WOA à 50/100 pour ELEVENER :laugh: A ta place, j'aurais mis l'inverse :lol:
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: METALPSYCHOKILLER le Jeu 13 Août 09 17:30:21
@Agreuh
Et que penses tu d'un groupe (français) qui se fend d'un mail assassin après la chro d'un jeune reviewer qui pourtant n'avait pas descendu l'album (7/10)-leur premier-.... Puis d'un second mail insultant au boss du zine en question...Ensuite de pubs dénigrantes de ce zine sur divers forums metal....Et enfin effectue une démarche auprès de son label pour boycotter (niveau promo) le zine concerné???
Ce que fera d'ailleurs le label en question (j'étais le contact de celui ci à l'époque).
La ce n'était pas le chroniqueur qui cassait gratuitement!!! :laugh:
Titre: Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Mer 07 Août 13 16:06:09
L'exemple d'un mauvais chroniqueur ! :laugh: :laugh: Merci à Poumo-Thorax pour le scan de ce collector, dont j'avais un bon souvenir ! Une chronique de Philippe Manœuvre himself, un grand visionnaire pris en flag ! :laugh:
alors chroniqueur, si tu nous lis,il ne faut pas hesiter ;)
Je crois bien que le chroniqueur en question, Philippe Manoeuvre, ne vienne pas lire les petites annonces RockMeeting ! :laugh: Si non il en tirerait un bon prix, le highway to hell en 33t refourgué par Manoeuvre, avec la chro en sus, les enchères vont monter ! :lol:
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Chisel le Jeu 08 Août 13 00:10:02
Pour moi c'est un mec qui va au Carlton et qui se tape des .... aaah mais non, c'est "chroniqueur", oups, j'ai lu trop vite, j'ai cru que c'était "comment définissez-vous un gros niqueur" :redface: :redface: :laugh: :laugh:
Ok, je sors ... :redface: :laugh:
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Chisel le Jeu 08 Août 13 00:24:10
L'exemple d'un mauvais chroniqueur ! :laugh: :laugh: Merci à Poumo-Thorax pour le scan de ce collector, dont j'avais un bon souvenir ! Une chronique de Philippe Manœuvre himself, un grand visionnaire pris en flag ! :laugh:
Le genre à faire l'éloge du groupe quelques années après lorsqu'il est en pleine gloire.
"Aujourd’hui les critiques disent que Freddie Mercury était merveilleux, qu’il n’avait pas de rival au firmament des performers. Mais soyons sérieux, ils ne disaient rien de tout cela à l’époque. (Brian May, Queen, 1993)"
Sinon juste pour le fun : Lors d'une interview, un journaliste a demandé à Angus en quel animal ce dernier souhaitait être réincarné. Angus lui a répondu « Une abeille ! » Ce à quoi, le journaliste a ajouté « Mais pourquoi une abeille ? ». Angus, agacé, lui a rétorqué « Pour pouvoir te piquer le cul ! » (Angus Young, AC/DC, 1985)
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Eric Berger le Jeu 08 Août 13 09:45:15
L'exemple d'un mauvais chroniqueur ! :laugh: :laugh: Merci à Poumo-Thorax pour le scan de ce collector, dont j'avais un bon souvenir ! Une chronique de Philippe Manœuvre himself, un grand visionnaire pris en flag ! :laugh:
Le pire c'est que Manoeuvre n'est pas un chroniqueur mais bien un journaliste et qu'il est payé pour dire des conneries et écrire des torchons. Ce genre de chronique de merde, perso je suis capable d'en chier 3 par jour. Mais bon si la rédac de Rock'nFolk était assez stupide à accepter de tels propos, çà la regarde. Mais après il ne faut pas venir pleurer sur le sort des journalistes musicaux qui comme Manoeuvre, Gilles Verlant ou Christian Lamet qui se veulent donneur de leçons et nombrilistes. Pour moi un chroniqueur doit garder un ton léger, facile à lire et s'adresser aussi bien aux érudits comme aux novices. Car le but d'une chronique n'est pas de parler d'une caste ou d'une élite, une chronique est là pour donner un avis, suggérer d'écouter un artiste, partager un ressenti. Après chaque lecteur est à même de se faire son propre avis et d'être d'accord ou pas avec la chronique, du moment que cela se fait dans un respect mutuel.
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: POUMO-THORAX le Jeu 08 Août 13 11:02:59
L'exemple d'un mauvais chroniqueur ! :laugh: :laugh: Merci à Poumo-Thorax pour le scan de ce collector, dont j'avais un bon souvenir ! Une chronique de Philippe Manœuvre himself, un grand visionnaire pris en flag ! :laugh:
Hello! Je me suis amusé à copier la préface que Manoeuvre avait écrite pour le Numéro spécial AC/DC de Hard Rock Magazine!!! Que de paradoxes, de contradictions quand on y associe cette chronique de disque! En plus, Je collectionnais Rock N Folk à une époque et le premier article paru dans ce journal fût en 1979 (couverture Supertramp) alors que Manoeuvre se décrit comme un fan Hard Core depuis 1976!!
Voila sa préface:
AC/DC le groupe qui les termine tous ! La toute, première fois où j’ai entendu parler d’AC/DC, c’était en plein mois d’Aout 1976. J’assurais le secrétariat de rédaction à « Rock & Folk », et que je sois pendu si je n’étais pas tombé sur l’été le plus monotone depuis l’invention de l’accord mi-sol-si. Il ne se passait rien. Sweet Nothing… Oh bien sûr, des fois on entendait des bruits à la gomme, Rod Stewart a acheté chez un bijoutier de Beverly Hills une paille de platine chromée 22 carats qui lui a coûté votre salaire des dix années à venir. Grace Slick s’est foulé le poignet en glissant dans sa baignoire. Des trucs comme ça. Vraiment nul l’été 1976 ! C’est pour ça que l’apparition d’un hurluberlu allumé de première ne passa pas précisément inaperçue dans les bureaux de la rue Chaptal. C’était… un lycéen français (je vous arrête tout de suite) qui revenait de Londres où il avait passé un mois de vacances. Et là, le gars, il était allé trainer ses boots flambants neuves du côté du Marquee Club. Et là, le gars il avait vu le groupe de sa vie. Des Australiens. AC/DC ! Il en tremblait le mec, en nous racontant ça. Une méchante vague de chaleur écrasait le petit immeuble vétuste où, bouche bée, tout le monde écoutait l’aventurier tricolore narrer par le menu son premier concert d’AC/DC, complet, avec Angus se déculottant, Bon Scott et ses tatouages…. Et le môme, comprenant rien à notre scepticisme, se torturait les mains de désespoir : « putain, pouvez pas comprendre ! AC/DC… Faut envoyer quelqu’un… J’sais pas… Faudrait en parler ! » Dans un coin, les gars de la maquette se demandaient discrètement si le pauvre gars méritait la camisole de force ou si c’était le soleil. On finit par le raccompagner à la porte. Le disque est arrivé le lendemain. Parlez d’un hasard ! Extérieurement, ça promettait rien. Le gamin en culotte courtes dûment décrit par le fan transi était bel et bien dans nos murs. On posa le disque sur la platine et le riff gras, saturé et sale de « It’s A Long Way To The Top » empli l’air saturé d’électricité. En ce temps là, faut vous dire, les critiques de rock croyaient encore à l’idée d’un progrès dans la musique qu’ils décrivaient. On sortait du rock allemand, on allait bouffer du rock allemand ! Le rock d’AC/DC, usiné dans une candide exubérance par les hommes d’Angus, ne fit pas grande impression. Sauf chez les coursiers. Eux récupérèrent une copie de l’album et septembre arriva aux accents des grands solos rageurs et barbelés qui sortaient de leur cagibi. A l’étage, le rédac’chef hochait la tête chaque fois que les cornemuses de « It’s A Long Way To The Top » déchiraient l’air orageux : « C’est des Australiens ou des Ecossais ? »! Misère… Je vous raconte tout ça parce que je suis superstitieux. Et cette longue intro contient en son intérieur tout ce que j’avais à vous dire sur AC/DC. Un groupe populaire comme on n’en fait plus, un groupe voué au succès le plus colossal. Une formation fétiche du plus large public, celui des trimardeurs, des bosseurs, celui des prolos qui aiment bien, après huit heures de trépanation obligatoire, deux heures de transports en commun et tout ça, se taper une canette de bière en s’écoutant un bon vieux rock. Pour tous ces gens, AC/DC allait devenir une institution, une religion. J’ai suivi l’évolution du groupe. Pas besoin d’être musicologue pour comprendre que Bon Scott se brûlerait vite. Avant les autres, Bon Scott, qui était de l’avis de TOUS les gens qui l’ont connu, l’un des êtres humains les plus gentils et les plus charmants que cette planète aie jamais porté. Bon Scott était différent. Habité. Un tantinet sorcier. Il en avait peut-être trop vu, sans soute trop vécu. Ca se sentait dans ses chansons. Quand son patois roublard d’Australien s’affinait pour devenir soudain l’argot tout craché de ces vieux Bluesmen aveugles du sud des USA… Comment faisait-il l’instant d’après pour péter de joie de vivre après vous avoir laissé entrevoir l’abîme, le gouffre ? Ca, et puis Angus, Angus, qui aurait pu Ledzeppeliner, faire son virtuose, Angus, qui n’oubliait jamais que le rock doit rouler avant de décoller. Angus, dont les solos et les riffs décapitaient à qui mieux mieux les standards imaginés par son chanteur. Depuis la visite du fan ému du début, AC/DC et moi, on était devenus familiers On se retrouvait autour du globe. Ils ouvraient pour les Dictators à New York : j’y étais. Pour la première fois, je vis Bon Scott cavaler d’un bout à l’autre de l’Academy Of Music, le petit Angus juché sur ses larges épaules. Les Dictators eurent un mal fou à passer derrière. AC/DC les bouffait tous. Je les revis au Pavillon de Paris, assurant la première partie d’un Rainbow déjà malade de la peste. La version de « She’s Got Balls » fut l’un des plus grands moments historiques de Rock’n Roll que j’aie jamais vu de ma vie. Cinglé. Et les albums étaient de mieux en mieux ! Mort de Bon Scott. On se rend pas compte. On réalise même pas que c’est fini. Qu’il n’y aura plus de « Jack », de « TNT » ou de « Night Prowler ». Je me souviens de la sortie de « Back In Black » comme si c’était hier. En Juin. Paris affichait une blanche décrépitude et AC/DC revenait en noir. C’était un autre groupe. La rythmique, désormais compenserait. Le groupe Boogie-bastringue était devenu une bête féroce, quelque chose comme l’équivalent musical de Rocky-Rambo-Terminator. Et Angus de se donner… Bizarrement, le succès d’AC/DC devint monstrueux et incroyable APRES la mort de Bon Scott. Cette fois, nos Australiens touchaient le gros populo. Les campings. RTL. Vous, J’sais pas, mais moi ça me gonflait un peu cet engouement des charognards pour le macabre défi des survivants… J’ai laissé tomber. Jusqu’à un festival en Suisse et en 1985. Là, pour les Monsters Of Rock, j’étais venu voir Mötley Crüe et Van Halen. Et je pris une démentielle claque AC/DC ! Comment faisaient-ils, nom de Dieu, pour déployer un show aussi fabuleusement excitant plus de deux heures durant ? Restait un détail non négligeable pour que nos chéris le redeviennent totalement et absolument : manquaient des disques du calibre de « Sin City » ou « Riff Raff ». La sortie de « Who Made Who », le morceau, est venue à point nommé pour ceux qui en auraient douté. AC/DC revenait du grand marais des morts. En force. Ce titre unique, paru sur une compilation pas démente, nous les montre dans une veine créatrice fantastique. Vont-ils suivre ? Angus and Co ont-ils en réserve un album du même cru ? Car « Who Made Who » est quelque chose comme la chanson classique géniale, démente, qui réconcilie le Hard Rock avec les radios, les télés, les hit-parades. Rythmique d’Enfer, solo d’airain, vocal jovial, faut-il vous l’envelopper ? Non c’est pour AC/DC, tout de suite ! Alors plongez-vous avez délices dans les pages de ce mirifique numéro spécial, bande de petits veinards. Et faites avec d’autant plus de joie que vous le savez en vous : AC/DC LA SAGA CONTINUE ! Philippe MANŒUVRE (ami d’Angus)
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: POUMO-THORAX le Jeu 08 Août 13 11:31:44
sur le site Highwaytoacdc vous pourrez lire une interview du sieur Manoeuvre et à un moment on lui demande : "vous avez eu des propos très durs avec AC/DC entre 1981 et 1985", c'est comique, puisque la Chronique de disque date de 1979 et qu'il en dit pas grand chose de bien non plus, je me dis que Manoeuvre a plus eu l'occasion de dire de mauvaises choses de AC/DC que de bonnes..... Sinon, dans Rock'N Folk les disques chroniqués par deux étaient souvent les disques "négligeables" ceux qui devaient emmerder tous les journalistes, ça devait-être "bon, qui s'y colle ce mois-ci??" alors lire Manoeuvre dire quelques années plus tard qu'il connaissait AC/DC depuis 1976 et que les disques étaient de mieux en mieux, ça pique un peu!
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Jeu 08 Août 13 11:50:30
Un vrai revirement ! Ce n'est pas très glorieux ! A l'époque il ne devait tout simplement pas aimer ce style de ziq, d'ailleurs pour ma part, j'achetais Rock & Folk épisodiquement pour les articles de Rock sur le WHO ou autres, mais pour le hard rock, j'achetais tous les mois BEST et me régalais des avis pertinents de Hervé Picart !
C'est aussi une belle illustration que pour les chroniqueurs il ne sert à rien de chroniquer un album dans un style qu'on n'aime pas, ou qu'on n'aime plus, même avec humour, ça ne sert qu'à passer pour un incompétent auprès de ceux qui aiment le style. Et ce comportement est loin d'avoir disparu de nos jours ! :laugh: Il aurait fait mieux de filer son Highway To Hell à un vrai amateur et ne rien écrire, son statut serait sauf aujourd'hui !
Un petit flash back en hommage à Hervé Picart sur 2 de ses articles sur les Scorps ic (http://metalden.free.fr/forum/viewtopic.php?t=47&highlight=picard)i, et sur Uriah Heep (http://metalden.free.fr/forum/viewtopic.php?t=119&highlight=picart) il maitrisait mieux son sujet ... Pour mémoire c'est devenu aujourd'hui un romancer ....
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: PilgrimWen le Jeu 08 Août 13 12:19:48
Exception de l'individu hermétique à certains groupes/artistes/registres musicaux, il est parfois bon de tenter une chronique d'un album qui à première vue peut rebuter. Oui, la lecture de la critique laissera paraître des lacunes évidentes, néanmoins qui ne rêve pas de lire un avis extérieur, un avis plus ou moins neutre? :smile:
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Tis le Jeu 08 Août 13 14:20:03
Moi aussi j'achetais Best, abonné même j'étais. Je m'en suis débarrassé depuis, quelle erreur de ma part :redface:, et je me souviens même que certains journalistes du dit magazine descendaient systématiquement mes groupes préférés de l'époque, mais bon je n'étais pas rancunier ;)
Titre: Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Jeu 08 Août 13 15:03:05
je me souviens même que certains journalistes de dit magazine descendaient systématiquement mes groupes préférés de l'époque, mais bon je n'étais pas rancunnier ;)
oui je me souviens aussi, idem pour moi, ceci dit, les groupes en question sont toujours là, cela relativise les écrits ! :laugh:
Titre: Re : Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Agreuh le Jeu 08 Août 13 17:37:41
Et que penses tu d'un groupe (français) qui se fend d'un mail assassin après la chro d'un jeune reviewer qui pourtant n'avait pas descendu l'album (7/10)-leur premier-.... Puis d'un second mail insultant au boss du zine en question...Ensuite de pubs dénigrantes de ce zine sur divers forums metal....
Tiens j'avais pas lu ça à l'époque.
mais je me reconnais dans mes "aventures" avec les "fans" d'Ares :laugh:
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Firefly le Ven 23 Août 13 08:47:08
Quand je pense qu'il défini 76 comme une année où il ne se passait rien :laugh: Je suis obligé de me marrer sans dec!
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: noursmetal le Ven 23 Août 13 10:50:27
manoeuvre il s'est bien resume tout seul, en participant a cette tele realite de me...!!!. sinon comme beaucoup a l 'epoque je lisais best (je les ais refourgues aussi :'( )herve picard savais nous faire decouvrir de nouveaux groupes, et je crois selon c'est dire dans rochard, qu'il chroniquait des disques ou artistes qu'il apprecie et evitait de casser betement un album. il me font bien marrer c'est mec a la tv qui porte un tee-shirt acdc ou motorhead( apres leur passage remarque aux vielles charrues et tarattata ), parce que c'est tres branche, enfin ca c'est un autre sujet , bien que manoeuvre en fasse partie et n'est certainement pas payer son tee-shirt!!!!!
Titre: Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Ven 23 Août 13 22:31:17
Quand je pense qu'il défini 76 comme une année où il ne se passait rien :laugh: Je suis obligé de me marrer sans dec!
arf, le scélérat serait passé à côté de High and Mighty ? :laugh: ::) ;)
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Firefly le Sam 24 Août 13 08:39:58
S'il n'y avait que lui :lol: mais il y en avait beaucoup d'autres ;)
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: John Markus le Sam 24 Août 13 09:39:38
Moi aussi je l'ai zappé. J'effectuais mon service militaire à Nancy puis à Dax où j'ai connu la sècheresse non seulement météo, mais, aussi musicale. Manoeuvre a un peu raison concernant les grands courants musicaux dont il se réfère souvent quand il résume oralement et de façon réductrice, l'histoire du Rock. 1976, est véritablement une année de transition avec un main stream mondial dirigé vers le Disco. Kiss et les Stones y gouteront pour se relancer commercialement. Néanmoins, c'est Aérosmith qui est le meilleur groupe du monde et AC/DC montre le bout de son nez en Europe, en première partie de Rainbow. Les grands groupes Anglais qui dominaient la planète Rock, Hard Rock ou Prog Rock, font désormais partie de l'establishment et la génération qui suit met tout en oeuvre pour bousculer tout ça. C'est l'avènement du Punk avec les Sex Pistols en Angleterre et les Ramones aux States. Et, là Manoeuvre le Rocker deviendra Punk pendant un an, pour rester dans le coup et suivre la mode Parisienne.
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: PilgrimWen le Sam 24 Août 13 11:21:57
Finalement, tout ne se résume qu'à des effets de mode...
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: PilgrimWen le Mar 11 Août 15 18:26:41
Syndrome de la page blanche :( J'ai une chro' à réaliser, presque achevée mais au point mort.
Titre: Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Mar 11 Août 15 19:25:36
yep, ça arrive, comme les musiciens quand ils écrivent leurs compos ... Le bon plan est d'y revenir le lendemain ... :idea:
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: Stacey le Mer 12 Août 15 21:37:51
Alors, "comment je definis un chroniqueur " :question:
-ben c'est qqu'un qui boit de la chro. :beer: et qui... :redface: euh non, elle est pas bonne :redface: je laisse tomber c mieux :exclaim:
serieux, je pense que c'ets quelqu'un (un passionné de Musique-plutot) :exclaim: et qui met son talent au service d'autres passionnés de musique;
son talent: je pense qu'il ets acpable sur une chronique de parler très serieusement de l'artiste-album-concert, tout endosant minutieusement la dedconne, et les annecdotes vecues sur le terrain (par ex. j'aime bcp les chro. du Chisel' national)...il pause le decors, s'aventure dans toute la deconne vecue-et il en rajoute meme je suppose,
et reviens sur le sujet pour la derniere pierre. (c'est peut-etre passske je connais un peu le personnage), mais il m'amuse! :lol:
un exemplaire, on se souvient tous de "comment gagner 16cm." , la video vue un paquet de fois en un temps record sur le yout' :lol:
:fleche:
:lol: :lol: :lol:
Titre: Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: MetalDen le Mar 10 Juil 18 13:50:19
L'exemple d'un mauvais chroniqueur ! :laugh: :laugh: Merci à Poumo-Thorax pour le scan de ce collector, dont j'avais un bon souvenir ! Une chronique de Philippe Manœuvre himself, un grand visionnaire pris en flag ! :laugh:
Dans les erreurs à éviter pour un chroniqueur, après cet exemple célèbre, voici une petite vidéo qui a la dent dure contre LES CHRONIQUEURS (ces sales races) :exclaim: :laugh: A soumettre à nos futurs embauchés :idea: :laugh:
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: FranckAndFurious le Mar 10 Juil 18 15:43:35
SUJET DU JOUR : Un vieux sage ? Un jeune impudent ? Un virtuose de la langue française ? Un caméléon ? Comment vous représentez-vous ou définissez-vous un chroniqueur ?
MERCI D'EVITER LE FLOOD ! :beer:
Interessant ce sujet ! merci de l'avoir actualisé Denis !
on lit un.e chroniqueur.se pour quoi ? Pour son style ou pour l'objet chroniqué ?
Pour moi, un bon chroniqueur est avant tout un passionné, peu importe qu il soit profane ou expert, du moment qu'il argumente et me fait vibrer ! il ne s agit donc pas de se contenter du ''j'aime-j'aime pas'' ! Ensuite qu'il ai un style littéraire, une patte, suffisamment originale, et qui exprime surtout bien sa passion. Vient en 3e point, son degré "d'expertise'' ou l'affinité musicale que j'ai avec lui-elle si en plus il me fait découvrir un univers que je ne connais pas et me met l'eau à la bouche, ou tout simplement à instruit ma faible culture, c'est banco ! (je pense ici entre autre à Pillwengrim qui nous fait decouvrir la scene japonaise)
Autrement dit, j'aurai tendance à lire un chroniqueur pour son style plutôt que pour le disque ou l'artiste chroniqué. Je ne dis pas que moi j 'y arrive, je fais ce que je peux, mais c'est vers ça que j essaierai de tendre plutot qu écrire un truc froid et standart : pour ça faudrait que je sois payé et encore me connaissant, c'est pas dit. IL y a des chroniqueurs dont je lirai tous les sujets, parce qu ils m'ont fait voyager dans leur délire, ou tout simplement parce qu il y a eu un vrai travail d'écriture : travail que je respecte, comme les mois d'enregistrement d'un album D'autres, même si je partage leurs gout musicaux, que je ne lirai pas, ou en diagonale parce que l objet chroniqué m'interesse ; mais il y a peu de chance qu il me donne envie d'acheter et encore moins de découvrir par leur écrit De plus, avec youtube et la concurrence des webzines, je ne vois pas trop l interet de lire une chronique si elle est trop standart Je viens d'une planète lointaine ... heu d'une époque, où on n'avait que la presse écrite comme source d info sur les disques. Donc je suis enraciné vers elle. Il serait interessant de connaitre le rapport avec l'écrit de la génération youtube ?
Concernant la dependance vis à vis des labels, étant bénévole, ya aucune chance que je sois dépendant. Deuxio, si je n aime pas un album, je ne le chronique pas, sauf si c'est un groupe dont je suis fan que j'ai defendu par ailleurs. Et meme, si c'est un autre groupe, si je chronique c'est pour defendre quelque chose : je pense à ma chro de GHOST dont j ai descendu l'album, mais j'ai ecris la chro parce que je voulais defendre les prestations scenique du groupe, donc si ya du moins, ya au minima un + qlq part dans mes chro je ne vois pas l'interet pour des benevoles de chroniquer des choses qu ils n'ont pas aimé. Bonjour le masochisme ! on a trop peu de temps pour l investir dans ce(ux) que l'on aime pour s'attarder sur ce(eux) qu on n'aime pas !
ps : sans fayoter, je dois lire environ 90% des chro de RM
Titre: Re : Comment définissez-vous un chroniqueur ?
Posté par: FranckAndFurious le Mar 10 Juil 18 15:45:05
Dans les erreurs à éviter pour un chroniqueur, après cet exemple célèbre, voici une petite vidéo qui a la dent dure contre LES CHRONIQUEURS (ces sales races) :exclaim: :laugh: A soumettre à nos futurs embauchés :idea: :laugh:
A ce sujet, on taxe Philippe Manoeuvre de mauvais chroniqueur ! pour moi c'est une erreur ! c'est un mauvais mélomane, mais un excellent chroniqueur. Sa celebre chronique d'ACDC QUEEN est superbement bien écrite, hilarante, vivante, spontanée .. et passionné de bière :laugh:. De+, son écrit informe qu il n a pas écouté ces deux albums. Du coup on sait le crédit qu on peut apporter à sa chronique : un chroniqueur est il credible qu avec une seule écoute ? non ! d'autant plus distrait par son souci de biere et de voisinage :lol: :lol:. Mais comme il le mentionne, on est averti sur son degré de concentration ... et d'alcoolisme ! :smile: Alors effectivement ça ne fait pas sérieux sur le fond ! d'un point de vue journalistique, Markus, nous dira que c est une faute professionnelle ! sauf que le concept, c'est le hard rock, c'est le punk, bref un certain désordre, aussi ordonné soit il ! En cela, je trouve sa chro punky, et en totale adequation avec son metier de chroniqueur de rock, hard rock etc ... et dans la mesure où il nous a donné l'information sur le sérieux de son écoute : on est censé avoir compris le message et ne pas se fier à cette chro qui est plus un style d'écriture, qu'un compte rendu auditif :smile:
Ce qui est ennuyeux, c'est qu'à son époque, c'était quasiment le seul média qui parlait de cette musique ! c'est donc plutôt génant pour les fans qui attendait du fond, et non de la forme litteraire, d'autant plus quand il fallait faire la queue chez le disquaire pour espérer écouter2-3 titres du disque Aujourd hui il devrait y avoir davantage de PM, puisqu on peut direct aller sur youtube
Concernant cette vidéo : sur le fond, je ne peux qu etre d'accord